Dat_Hexe1971: Der Unterschied besteht für Dich in dem Bestreben, nicht anzuecken?

Ich kann Deine Gedankengänge nachvollziehen - aber das Loslassen des Egos an einem frühmorgentlichen Lächeln für mich selbst festzumachen, finde ich etwas grobmaschig gedacht.

Sich selbst anzulächeln - sich zuzulächeln, sich zu betrachten, hat, ganz egal zu welcher Uhrzeit, für mich den Charakter der Besinnung...

Ich kann bewertend schauen - oder einfach nur mich sehen - wahrnehmen - das hat dann Elemente des Sitzens für mich.

Mein Ego darf trotzdem weiter in mir sein - wenn ich sehen und wahrnehmen kann, was es mal wieder für seltsame Verbindungen knüpft, um mir seine Daseins-Berechtigung zu verdeutlichen, kann ich bisweilen schmunzeln - und ihm beruhigend über die "Schulter" streicheln - und ihm zuflüstern, dass es keine Furcht verspüren muß - denn es darf bleiben - bei mir und in mir.

Tai: Die Hinweise der chinesischen Zen-Meister zu den Koans im Bi Yän Lu dürften doch wohl für die meisten Menschen kaum verständlicher sein als die Koans selbst. Da kann ich nur sehr hoffen, dass du dich nicht auf die leider nicht selten unfreiwillig komischen Erläuterungen des ehrwürdigen Herrn Gunderts stützt.

()
Tai

Tai: Man muss sich ja nur mal vorstellen, was einige unserer langjährigen (bzw. aus der Asche ihrer alten Nicks immer wieder neu auferstehenden) Spezialfreunde mit einem solchen Büchlein in Händen anstellen würden ... grusel

mipoohji: Die Gleichung ist für mich ebenso unverständlich wie der Text vorher.
Du begannst mit "Das ist doch nicht wahr". Dies liess mich aufmerken und nachsehen, ob ich überhaupt etwas behauptet hätte. Hab ich aber gar nicht... was soll also nicht wahr sein?

Dann folgt Dein orakelndes "Ich habe die Erfahrung gemacht das sich Menschen erst für Koan interessieren wenn sie die Antwort schon haben."
Wie sollte so etwas möglich sein? Wer, der eine Antwort hätte würde sich denn wohl passende Fragen dazu suchen wollen? Langeweile? Und dann noch ausgerechnet Koan... Das entspricht weder meiner Lebenspraxis noch meinen Beobachtungen.

Andererseits erlebe ich aber immer wieder Menschen, deren Phantasie und Einfühlungsvermögen nicht ausreichen, die Koan-Schulung zu erfassen. (Nicht in ihrer konkreten Weise sondern prinzipiell, konkret habe ich da gar keine Ahnung.)
Dieselben Menschen erfassen oft nicht Meditation, zumindest nicht im Ansatz, der rein praktisch ist und dessen Theorie allenfalls für Meditierende schonmal interessant sein kann.

Theorie ohne Bezug zur Praxis ist nicht schädlich, sie ist sinnleer. Das finde ich keinesfalls förderlich bei der Selbstfindung, es verhindert sie sogar. Aber vielleicht mögen diese Menschen gar nicht Sinn finden sondern Etiketten (für ihren Etikettenschwindel).

Gruß
mipooh

mipoohji: ???
Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Hab grade mal ein bissel Zazen gemacht. Wisst ihr eigentlich wie das ins Gleichgewicht bringt beim Partner der gerade wach geworden ist ins Bett zu kriechen und einfach so bei ihm zu sein?

Gelöschter Benutzer: Hallo mipooh

Als ich das das erste Mal gelesen habe, das Joshu das gesagt hat habe ich spontan laut gelacht und Arnold nach seinem Schreck und meinem Vorlesen auch. War eine lächerliche Situation. :))

liebe Grüsse
von Helmut

Gelöschter Benutzer: Hallo Taigyoku

Das brachte mich auch immer aus dem Sitzen, das annehmen des da Sitzenden. Heute gibt es diese denkende Trennung nicht mehr. Wenn ich irgendwo Schmerzen oder Spannung spüre korrigiere ich das und es ist mir vollkommen egal ob da jemand denkt: nimm den der da sitze doch so an.

()

Sundro: Hi genau-so,

Also, ich habe bestimmt nicht wenige sexuelle Phantasien, aber darauf wäre ich jetzt nicht gekommen.
Es ist in der Tat beim Taiji ein Problem bei Partnerübungen, das manche Ausgehungerte, jede Berührung gleich als sexuell interpretieren müssen und andere genau aus diesem Grund jede Berührung vermeiden wollen.
Das gibt sich dann in der Regel sehr schnell.

Viel Spass mit meinem Beitrag
-->darauf wäre ich jetzt nicht GEKOMMEN!!!!!!

Sundro

Irmela: Hallo mipooh, schöne Gedanken!Ich habe durch sitzen meinen Balast weggeworfen und bin heiter und fröhlich geworden, jeden Tag neu,es macht mir Spaß da zu sein, was auch kommen mag.Liebe Grüße von irmea

mipoohji: Lieber Helmut,

wozu diese obszöne Ausdrucksweise...;)

Mit lachendem Gruß
mipooh

mipoohji: Du sprichst mir aus der Seele (auch wenn ich mit Koan-Zen nichts zu tun habe).
Dabei habe ich weniger Sorge um diejenigen, die ernsthaft diesen Weg gehen. Mehr Sorge hätte ich um diejenigen, die sich immer tiefer verstricken in die Idee Mysterien entmystifiziert zu haben indem sie papageiengleich Worte daherschwätzen.
Dass diejenigen sich dabei auch noch für klug halten besiegelt fast ihr Schicksal als Dummschwätzer.

Frohes Erwachen,
mipooh

Gelöschter Benutzer: Ach so, hör auf mein Hirn zu ficken ist die eine Antwort auf alle Koan die scheinbar sprachlich zu beantworten sind.

Gelöschter Benutzer: Diese Frage hat doch gequält. Diese Frage hat doch erst auf den Weg gebracht um diese Antwort, Gleichgewicht, zu erkennen und zu erleben. Sundro kann und will dein Fragen nicht verstehen weil Du das Pferd von hintern aufzäumst. Zazen oder die Praxis des Zen beantwortet Fragen die gestellt wurden und wenn das geschehen ist ist die Frage vergessen. Nur falls Du immer noch nicht verstehen solltest warum deine Frage nicht beantwortet wird: Sie ist keine Frage mehr und das beschäftigen mit einer Nichtfrage nennt Joshu: Hör auf mein Hirn zu ficken!
liebe Grüsse
Helmut

mipoohji: Sexphantasien und infantil? Wohl kaum...

Gruß
mipooh

mipoohji: Man kann jede noch so unsinnige Frage stellen.
Was ist eigentlich das "nur" an einer schönen Erfahrung?
Fährt jemand in den Urlaub "nur" um sich zu erholen?
Denkt jemand nach "nur" um etwas zu wissen?
Isst jemand "nur" um satt zu werden?

Wie gering schätzt Du die Dinge ein, die Du mit einem "nur" versiehst?
Der Unterschied zwischen Deiner Sichtweise des Zazen und der der Praktizierenden liegt "nur" in der Wertschätzung.

Gruß
mipooh

mipoohji: "Wer ernsthaft mit seinen Koan übt, wird wohl von selbst die Finger davon lassen."

...interessante Feststellung. Darf ich daraus schliessen, dass diejenigen, die die Finger nicht davon lassen, nicht ernsthaft mit ihren Koan üben?
Anders gesagt, nicht ernsthaft an der Koan-Schulung interessiert sind?
Würde sich mit meinen Gedanken decken und es gäbe keinen sinnvollen Grund für solche Veröffentlichungen.

Gruß
mipooh
(der sich gerade ernsthaft fragt, welchen Sinn es überhaupt macht, mehr anzubieten als Praxis)

Tai: Angkor: {k}"Wer ernsthaft mit seinen Koan übt, wird wohl von selbst die Finger davon lassen.{/k}

... und nicht verhindern können, dass die Antworten von anderen in seiner Gegenwart lauthals breitgetreten werden. Mit deinem Koan-Antwort-Buch wirst du wohl kaum Zen-Lehrer de-mystifizieren, (denn die könnten sich das Buch ja ebenfalls kaufen) sondern einer Vielzahl von Spinnern und gefaketen Zen-Lehrern das Werkzeug in die Hand geben, mit dem sie sich als Zen-Meister aufspielen können.

Wenn du tatsächlich in erster Linie (Koan-)Zen-Buddhist wärst, dann würdest du alles tun, die Veröffentlichung eines Koan-Antwortbuches zu verhindern oder dich zu allermindest nicht selber aktiv um eine solche Veröffentlichung bemühen. Aus deiner Argumentation entsteht bei mir eher der Eindruck, dass du selbst bisher noch wenig Erfahrung mit der direkten Koan-Arbeit unter Anleitung eines Zen-Meisters inklusive Koan-Einzelgesprächen gesammelt hast. Sollte dies so sein, dann empfehle ich dir, die Haltung jener Leute, die diese Erfahrung leben, nicht leichtfertig in Wind zu schießen. Wenn du dir etwas davon versprichst, die {k}Wirkung bestimmter Koan und Koangruppen auf bestimmte Fehler beim Praktizierenden wissenschaftlich zu untersuchen{/k}, dann tu das doch, bevor du ein Koan-Antwortbuches veröffentlichst.

Dass das Antwort-Buch in Japan unter Schülern mitunter heimlich herumgereicht wird, wird meines Wissens dort als großes Problem betrachtet (du schreibst ja selbst, dass ein ernsthafter Schüler wohl besser die Finger davon lassen sollte). Nicht, weil ein fähiger Zen-Meister solche angelesenen Antworten nicht entlarven würde. Sondern weil das angelesene und womöglich anderen weitererzählte Wissen diesen Menschen den Weg zum eigenen Ergründen der Frage vernagelt. Das Element des Zweifels (auch der große Zweifel gemannt) spielt hier eine wesentliche Rolle. In der Koan-Praxis erzeugt der Verstand ständig irgendwelche Antworten, die diesen so wichtigen, auf das Koan und damit auf den Praktizierenden selbst gerichteten Geist des Fragens blockieren. Die Koan-Einzelgespräche dienen im Wesentlichen dazu, diese schnellfertigen Antworten des Verstandes immer wieder zu entmachten. Kommt der Schüler nun aber mit der authentischen, allerdings angelesenen Antwort daher, dann bleibt dem Meister nicht viel übrig, als dem Schüler sinngemäß zu sagen: "Die Antwort stimmt, aber das ist in deinem Fall nur Wissen, nicht der Zustand."
Um diesen Zustand zu erreichen, bedarf es im Koan-Zen des großen Zweifels, aber der lässt sich kaum noch wachrufen, wenn die Antwort schon da ist. Der Schüler kann es natürlich trotzdem noch schaffen, aber eben nicht mehr mit der Koan-Methode. Die wird durch das Verraten der Antworten hinfällig.

Deswegen wurden in den vergangenen gut 1200 Jahren die Koan-Antworten geheim gehalten und nicht, um irgendwen zu mystifizieren. Diese Begründung wurde immer "mitgeliefert" und als belesener Mensch wirst du sicher wissen, dass nichts dem Zen ferner liegt, als Mystifizierung.

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Tai

Gelöschter Benutzer: wenn alles so ist wie du es beschreibst ,was fängst du damit an??
warum gab uns die natur diese möglichkeit ?

nur wegen einer schönen erfahrung solche phänomene auf physisch-biologischer entwiklung aufbauend??

diese frage muß man sich doch irgendwann einmal stellen,oder?

gruß reiner

Angkor: "Als Verleger Buddhistischer Literatur kann es nicht dein Interesse sein, breite Teile der Zen-Praktizierenden, und zwar nicht nur national, sondern auch international, (zu recht) gegen dich aufzubringen."

Lieber Tai, das tue ich gerade sowieso, weil ich Thich Nhat Hanh und Thich Thien Son öffentlich angegriffen/geoutet habe. Ich bin in erster Linie Zen-Buddhist, erst dann Unternehmer (Verleger). Wenn es mir um was geht, riskiere ich auch Geld. Das ist Praxis für mich. Hauptsache, Zen-Lehrer werden de-mystifiziert. Das gilt auch für alle, die was geheim halten wollen - denn meist bedeutet das, sie haben Angst, durchschaut zu werden. Dass sie womöglich nur mit Wasser kochen ... Erst wenn man das genauer untersucht, kann man feststellen, ob ein Koan-Meister wirklich ein Meister ist. Das gibt es natürlich. Ich frage mich allerdings, ob nur die von Dir behauptete Wirkung bestimmter Koan und Koangruppen auf bestimmte Fehler beim Praktizierenden irgendwann mal wissenschaftlich untersucht wurde. Jedenfalls wurde das "Lösungsbuch" schon seit jeher auch in Japan unter Schülern besprochen und weitergereicht. Letztlich liegt das in der eigenen Verantwortung. Wer ernsthaft mit seinen Koan übt, wird wohl von selbst die Finger davon lassen.