gastX-: In der Kraft mit der die Sonne die Erde anzieht und in der sich die Erde schwerelos wie beim Walzer dreht und so wie der Mond leise Tag und Nacht die Erde umkreist, darin empfinde ich die Liebe, die ich ebenso im Kuss wie in entfaltenden Blüten als ganz und gar natürlich ansehe.

Wir sind ja nicht verschieden und abgeschieden von der Welt, sondern leben Mitten drin und haben Empfindungen wie Stürme und Tautropfen. Auch Gewitter und Nebel sind Gefühle.

In der Natur löst sich das eine auf, indem es in das andere übergeht. Das ist unsere Natur in der sich alles wandelt, ohne dass nur ein winzigstes Atömchen verloren ginge. Im Grunde haben wir alles. Die Fülle, die ist ja überall, trotz des Mangels, den man empfindet, wenn der Magen knurrt. Wir knurren nicht, aber unser Magen, der kann knurren, wenn er Hunger hat. Wenn man ihm Essen gibt, dann ist es als sei er verliebt in der Nahrung mit der er sich vereint. Manchmal bringt der Magen von Kindern das als zufriedenes Bäuerchen zum Ausdruck. Das ist für mich ein Ausdruck ganz natürlicher Liebe.

So wie es in der gesamten Natur Anziehungen gibt, so gibt es natürlich auch vieles, was uns im Alltag sehr anziehend erscheint. Dann kreisen unsere Gedanken um ein Objekt, so wie der Mond um die Erde. Das erscheint mir nicht schlimm, wenn es da nicht so Vieles gäbe, so dass man wünschend ins trudeln geraten und von seiner Bahn abkommen kann. Worin besteht nun eigentlich unsere Bahn, unser Weg, durch dieses Leben? Wenn wir uns darüber im Klaren sind und wir uns unserer Liebe und Vorlieben bewusst werden, laufen wir nicht Gefahr vom Weg abzukommen. Dieser Weg führt uns durch unsere Wünsche, die gewiss alle in Erfüllung gehen, indem wir uns mit unserer Liebe zur Natur und ihren Lebewesen ohne Unterschied begnügen und falls es da etwas Unliebsames und Knurrendes geben mag, dann steht frei es uns frei dies zu nähren oder zu betrachten, wie es sich von selbst wandelt.

Gelöschter Benutzer: Ich kenn sie!

Irmela: Hallo Ikenobi, ich finde - jemanden nicht zu mögen - widerspricht dem Prinzip der Aufmerksamkeit des ZENs,ich muß nicht jeden mögen o.k. aber ich sollte allem eine gleichmäßgie Aufmerksamkeit geben, was geschieht.
Tu ich das, dann kommt es auch nicht zu Ablehnungen.Aufmerksamkeit gibt korrektes handeln.
Liebe Grüße von irmela

mil: Gut formuliert.
Aber ich frage mich:
was soll das konkret heißen?
wahrscheinlich hat jeder schon mal festgestellt, dass eine anfängliche Antipathie sich völlig umkehren kann, wenn man ein bisschen tieferen Kontakt mit dem "Anderen" hat.
In dem Moment, wenn ich jemanden nicht mag, ist das natürlich so, also Fakt. Das zu sehen und zu akzeptieren gibt aber gleichzeitig eine Art Freiheit, es hinter sich zu lassen. Nach meiner Erfahrung entstehen Gefühle wie mögen und nicht mögen immer aus einem egozentrierten Fokus - "entfokussiert" aber ist "mögen und nicht-mögen" vielleicht noch da, aber nicht mehr so wichtig. Das heißt ich sehe die Welt nicht mehr nur aus meinen Vorlieben und Abneigungen heraus.

"DIE TOTALE AKZEPTANZ DESSEN, WAS IST"
Wie meinst du sieht das konkret aus und im speziellen im Hinblick auf den buddhistischen Weg?
Die Schwierigkeit für mich liegt in diesem "akzeptieren was ist". Denn ich denke nicht, dass damit gemeint ist, sich einfach nur treiben zu lassen als wäre man nicht beteiligt. Jeder ist in jedem Moment selbst in der Verantwortung für seine Wahrnehmungen und Handlungen, das scheint irgendwie bei deinem Zitat unter den Tisch zu fallen.
Aber nochmal: Kann man denn überhaupt umhin, alles zu akzeptieren, was ist? Wenn ich z.B. nicht akzeptieren will [=ein Nicht-Mögen], das ich jemanden nicht mag, und versuche dies zu ändern, ist das nicht auch DAS WAS IST?
Das ist für mich ein interessanter Punkt, weil man so jede beliebige Situation sehen kann. Beziehungsweise, es ist überhaupt nicht wichtig, ob man es so sieht oder anders, so ist es einfach gerade und fertig.
Man könnte fragen: wozu dann z.B. unsere (Zazen-) Praxis? und könnte einfach antworten: eben deswegen weil es so ist, dass wir praktizieren, praktizieren wir.
Aber trotzdem orientieren wir uns doch nach irgendeiner Vorstellung vom "guten Leben", oder?

beste Grüße und entschuldige bitte den langen Text,
Michael

Gelöschter Benutzer: falsch!
sie sind keine kaltblüter.
denn sie haben 39 -40,5 grad körpertemperatur.
aber ist schon gut so.was solls.
gruß reiner

Irmela: Hallo Ikenobi, weil sie Kaltblütler sind und bis zu 0° Kälte aushalten.Gruß Irmela

mipoohji: Was meinst denn Du dazu?

Gruß
mipooh

mipoohji: Fällt mir gerade auf und wäre mir ohne die Antwort vielleicht entgangen:

Bin ich ganz bei mir, habe ich gar kein Problem damit Worte zu verstehen und darüberhinaus auch noch das, was eigentlich gesagt werden sollte, was das Anliegen des Gegenüber ist.

Anders gesagt, ich verstehe dann mein Gegenüber eher als er sich selbst. Das kann durchaus dazu führen, dass derjenige sich plötzlich versteht bzw seine eigentlichen Absichten, und dies auf eine völlig harmlose Weise.

Ähnlich wie bei einem Kind, das wegen Müdigkeit quengelt und dann mit seinem Stofftier im Arm selig einschläft...
Sowas lässt sich in einem Forum aber kaum vermitteln. Da fehlen dann einige Aspekte der Begegnung.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du erinnerst mich an eine Begebenheit vor einigen Jahren.
Ich kam erfüllt nach einer besonderen Zeit/Begegnung in Moskau an zum Zwischenstop. Während ich mich an friedliche und freundliche Gesichter gewöhnt hatte, sah ich mich urplötzlich damit konfrontiert, dass alle Menschen auf dem Flughafen nur noch ernste, verbiesterte Gesichter machten.
Auch mein Transfer ins Hotel schien mir eher ein Gefangenentransport als eine Serviceleistung.

Ich weiss nun nach all den Jahren nicht, ob ich da etwas hätte anders machen können, oder ob ich einfach akzeptieren musste, dass viele Menschen sich eher einer Hölle nah fühlen als einem Himmel. Ich weiss nur, dass meiner von diesem Zeitpunkt an an Stabilität verlor und ich mich in einen langsamen Sinkflug begab. Es dauerte zwar noch ein paar Wochen bis ich dann selbst in einer Hölle amgekommen war, aber der Zauber war eben bereits dort gebrochen. Meine Versuche, meine gute Laune zu teilen scheiterte beständig und kläglich. Ich durfte schon froh sein, sie wenigstens noch selber lange behalten zu dürfen, bis sie eben langsam in die Normalität meiner Umgebung abglitt.

Was immer hinter diesen "albernen Spielchen" (wären sie doch wenigstens albern) stecken mag, wie unsinnig sie auch erscheinen, so scheinen sie doch Teil der Herausforderung oder des Preises, den ich zu zahlen habe, nachdem ich mir erlaubt habe, die (vermeintlichen) Grenzen oder die Sauertöpfigkeit in Frage zu stellen.

Nicht dass das leicht wäre, ich fühle mich da auch geprügelt. Leider nicht so komfortabel wie beim Zazen, wo ich sogar noch darum bitten muss, durch den Kyosaku aus der Langeweile des Stillsitzens gebracht zu werden.

Ich fürchte, die schwierige Lektion besteht darin, sich nicht beeindrucken/herunterziehen zu lassen ohne die Offenheit zu verlieren.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich habe nur Betonkopf in einem Satz versteckt...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hattest Du uns nicht Liebesentzug versprochen?

Gruß
mipooh

mipoohji: Eben nicht, aber das kannst Du nicht wissen. Immerhin entspreche ich so vielleicht dem Bild von mir, das Du gern in Deinem Kopf betonieren möchtest.
Noch hast Du mich nichtmal ansatzweise kennengelernt.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Du gehst irgendwann über das Gedachte, Gesagte, Geschrieben hinaus und bist der der im Spiegel ist der von dir betrachtet wird der vor dem Spiegel ist.

Ich bin das einzige Leben.
Ich bin das einzig Hier.
Ich bin alle Erwiderungen die darauf erfolgen, auch die nicht kommunizierten.
Ich bin an Allem schuld.
()

Irmela: Hallo mipooh,Du bist offensichtlich gut reingekommen ins neue Jahr.Ich sehe das auch so, das Leben ist ein Geschenk an uns selber.In diesem Sinne viel Spaß für Alle und liebe Grüße von Irmela

mipoohji: Es ist seitdem nichts verständlicher geworden.
Aber natürlich hast Du weiterhin die Freiheit, unverständliche Dinge zu sagen ohne sie irgendwann zu klären.
Vorgestern hattest Du wohl nur Kreide gefressen...
Zarafel hatte Recht, ich bin zu schnell nachsichtig.

Ich ziehe also meine Frage zurück in der Hoffnung, dass Du uns dann eher wieder verschonst.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nur vorher nicht...

Gruß
mipooh

mipoohji: "wäre da schlafen nicht eher angesagt??"

Schlafen scheint mir einer bewussten Entspannung unterlegen.
"die möglichkeiten ergebnisse einer meditation zur einer praktischen möglichkeit zu verwenden deren erlernbaren anwendung im physischen bereich von nutzen ist, halte ich für wertvoller."
Dieser für Deinen Schreibstil typische Satz erschliesst sich mir gar nicht. Kannst Du den mal verständlicher schreiben?
Meditation ist immer praktisch und harmonisiert das vegetative Nervensystem. Vielleicht meinst Du das, aber vielleicht auch nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: So-so sprach an der Stelle nicht von Buddhismus.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich sprach nie von einer Totenstille, soweit ich weiss, habe ich nicht einmal eine lebendige Stille erwähnt.
Und natürlich, Reiner, hat auch ein Mensch, der Zazen praktiziert, ein ganz natürliches Leben. Mit Diskussionen, mit Lernen, all das ist doch deswegen nicht vorbei.
Ich praktiziere zwischen 45 und 60 Minuten am Tag. In dieser Zeit ist es ja nicht so, dass da in mir gar nichts passieren würde. Es kommen Gedanken, es kommen Gefühle, sie kommen und gehen während ich mich näher kennenlerne. Ich gehe nicht unbedingt stark darauf ein, aber ich will sie auch gar nicht loswerden. In dieser Zeit kommt mein Körper sehr stark zur Ruhe, mein Geist ist wach bis hellwach und ich sehe dem Treiben in mir zu. Gelegentlich vergesse ich dabei, was mir eben noch so wichtig schien und so lerne ich meine Impulse besser kennen. Denn manche tauchen öfter auf, andere weniger oft.
Ich fühle mich dabei wohl und geborgen im Sein, nicht immer gleich, aber oft sehr ähnlich und ich werde mir bewusst, wie gut ich doch in die Natur passe. Ich atme ein und es gibt Atemluft, ich atme aus und da ist Platz der sie aufnimmt.

Da ist nichts geträumt und Buddha hat wirklich wenig damit zu tun.

Ich fühle mich gut und mit diesem Guten stehe ich dann irgendwann auf und trage es ganz natürlich mit mir in den Tag hinein. Ich rechne da nicht auf, Dir habe ich was nettes gesagt, Dir habe ich etwas gegeben oder so. Das passiert einfach so in meinem Leben und ich möchte keinen Dank. Krieg ich aber trotzdem manchmal, genau wie ich mich manchmal bei jemandem bedanke.

Ich weiss nicht woher Deine Ideen über Zazen stammen, mit dem was ich da tue haben sie scheinbar gar nichts zu tun.

Und wie gesagt, es ist nur etwa eine Stunde am Tag, die gönne ich mir einfach. Ich schlafe glaube ich weniger dadurch, zumindest scheint mir das so. Aber selbst wenn nicht, ich finde das bischen Mühe bin ich mir wert.

Kein Heiligenschein, kein Deckmantel, kein Egoismus... das alles spielt dabei gar keine Rolle.

Kritik... zu diesen Zeiten nicht, das würde mir die Zeit versauen. In anderen Zeiten ok. Da kritisiere ich und werde kritisiert, zum Glück nicht nur...

Gruß
mipooh

mipoohji: In der thailändischen Volksreligion, die sich in Anlehnung an Buddhismus auch Buddhismus nennt, gibt es diese Dinge.
Was nützt es, anderen ihren Unverstand mit Unverstand vorzuwerfen? Selber verstehen und freudig geniessen dürfte weit klüger sein.

Gruß
mipooh