mipoohji: Du beschreibst die ersten Minuten... naja, kann auch etwas länger gewesen sein, so genau erinnere ich mich nicht mehr. Ist ja länger her als bei Sanpai.

Ich weiss noch, dass ich (glaub, irgendwann am zweiten Tag) merkte, dass eben genau das, was Du vorhin beschriebst, auf einmal weg war. Alles genau wie vorher, aber keine Kommentare mehr.

Deswegen, wenn mich jemand fragen würde, was es gebracht hat... (allein auf diesen Umstand bezogen, da gab´s noch mehr)... es gab Ruhe und das tat gut.

Gruß
mipooh

mipoohji: Merkwürdige Ansichten...
wie sollte man sich vom inneren Führer abwenden, wenn man sich ihm zuwendet? Ob man dies in einer Gruppe tut oder nach bestimmten Regeln oder nicht, spielt dabei doch gar keine Rolle.

Zu denken, dass Spiegelneuronen nichts anderes als das nachäffen von Verhaltensweise von Personen unterstützen, ist wahrscheinlich extrem verkürzt.
Etwa so, als würde man von einem Spiegel erwarten, dass er ausschliesslich die Person zeigt die vor ihm steht und nichts anderes...

Bedenklich fände ich eher, wenn nun jemand glauben würde, er müsse in einer Höhle oder in einer Wüste leben um Erleuchtung zu erleben. Die genannten waren gerade mal drei von sicher hunderttausenden...

Gruß
mipooh

mipoohji: Hi meine Liebe,

es hat Dir ganz offensichtlich gefallen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Es ist also eine Sache der Definition.
Bernie sprach Shikantaza an, also einfach nur sitzen. In diesem Fall ist Atem nicht beobachtet, wird also nicht zum Handeln. Trotzdem wird dieser Körper von aussen betrachtet (ohne Umhang) sich in der Bauchgegend bewegen mit der Ein- und Ausatmung, also nicht wirklich regungslos sein.

Mag aber sein, dass Bernie gar nicht diese Bewegung ansprach, sondern willentliche Bewegung meinte.

Reiner kann bei dem gesamten Thema nicht ansetzen, denn er umgeht ja das Bewusstsein.... fragt sich nur ob er das bewusst oder unbewusst tun will und spätestens da wird ihm keine vernünftige Aussage mehr einfallen.
Es sei denn, er definiert Bewusstsein nun endlich passender. Dann hätte er sich aber seine Klimmzüge ersparen können und von vornherein Zazen als Zenpraxis anerkennen können.
Damit rechne ich nun nicht...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie ..... das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Du hast übersehen das ich dich darauf hinwies das ich Zazen sitzen als handeln bezeichnet habe.
Wenn Du den Atem beobachtest ändert er sich und somit wird beobachteter Atem handeln.
()
Nun kann Reiner hier ansetzen.

mipoohji: Ok, verstehe was Du ansprichst.
Frag mal Menschen aus Deiner Umgebung, ob sie in Atmen und Herzschlag (Darmtätigkeit käme auch noch hinzu und Stoffwechsel, wenn man´s ganz genau nimmt) ein Handeln sehen.
Alles Dinge, die normalerweise völlig autonom funktionieren, ohne dass da jemand sich als den Handelnden betrachten würde.

Mal Wikipedia dazu:
"Als Handeln wird im anthropologischen und auch im umgangssprachlichen Sinn das bewusste Agieren, Arbeiten oder Gestalten, sowie - im Gegensatz zu dem, was einem einfach widerfährt - das bewusste Unterlassen einer Tätigkeit bezeichnet. Handeln wird vom durch einen Reiz ausgelösten Verhalten, also der bloßen Reaktion, abgegrenzt."

Nicht Handeln sei Reglosigkeit wäre für mich zu weit gegriffen.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Im Hier kannst Du nie ohne handeln sein.

mipoohji: Hallo Helmut,

ich hoffe Du verstehst das selber und kannst es mir erklären. Ich finde den Zusammenhang nicht.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Du hast mich also doch genau verstanden! Warum sagtest Du das nicht gleich und musstes wiedermal testen? Wiedermal versuchen Zweifel zu wecken. Das geht mir sowas von auf den Zeiger!
Bilde Dir jetzt bitte nicht auch noch ein das ich sauer bin.

mipoohji: Google mal nach Spiegelneuronen. Das dürfte Dir weiterhelfen zumindest zu verstehen, wie da evtl kommuniziert wird.
Was, das müsstest Du dann dort ausprobieren, wo jemand Zazen übt.

Völlig reglos geht nicht, allein die Atmung und der Herzschlag machen das unmöglich.

Aber was ist Dogens Zazen-Falle?

Gruß
mipooh

mipoohji: Na also, geht doch...

Umso mehr bewundere ich Leute, die fröhlich zwitschern sie hätten den Text verstanden, ohne zu bemerken, dass sie einen Teil gar nicht gelesen haben können...

Gruß
mipooh

PS Falls Du das nochmal zum Kopieren brauchst, hier die grammatikalisch richtige Version, die nicht unnötig danach fragen lässt, worauf sich die Artikel beziehen mögen:

"Das Absolute oder die Wirklichkeit erscheint den Menschen in zweierlei Formen; die einzige, die die Unerleuchteten wahrnehmen können, ist jene, in der die individuellen Erscheinungen eine gesonderte, wenn auch nur vorübergehende Existenz innerhalb der Grenzen von Raum und Zeit besitzen."

mipoohji: Um diese KLeinigkeit ging es gar nicht. Da habe ich schon gewusst, was gemeint ist.

Gruß
mipooh

mipoohji: Zwei Bemerkungen hierzu:
Zum einen ist es enorm schwieruig einen Text zu lesen, der grammatikalisch nicht korrekt geschrieben ist.
Zum anderen, wenn festgestellt wird, dass ohne das Aufgeben von Worten weitere Paradoxe entstehen, warum dann überhaupt eine Erklärung? Auch das "Übergegensätzliche" ist nur ein Begriff, der in diesem Sinne nichts mehr besagt.

Also besser "ab auf die Matte"...

Gruß
mipooh

mipoohji: Gut, hierzu muss man sagen, dass eine paradoxe Ausdrucksweise nicht immer förderlich ist, wenn einfaches Verständnis gefragt ist...

Du hast ja auch in der Psychiatrie gearbeitet und wir kennen von da die "paradoxe Intervention". Die funktioniert in völlig hoffnungslosen Fällen ganz prima, ist jedoch eine enorme Belastung für alle an der Therapie beteiligten.

Sollte man vielleicht mal auf RT und nonnon anwenden...

Ich bin ja mehr für eine klare Ausdrucksweise, wenn es um Meditation geht. Und ich halte dies auch für machbar. Tradition ist es nicht. (Aber ich verstehe Kodo Sawaki trotzdem, weil ich einfach nachdenke beim Lesen. Sowas kannst Du aber weder von RT noch von nonnon erwarten.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Du bist recht unaufmerksam, wenn Du noch immer nicht gelesen hast, wozu ich meditiere.
Das was Du da verbreitest ist nichts als eine fixe Idee von Dir und Deinem unwürdigen Lehrer RT.

Gruß
mipooh

gastX-: Ja, und nun...

pssst.

mipoohji: Du denkst nun, dass dies die Esos irgendwie beeindruckt? Das sind Fanatiker und die einzige Möglichkeit sie abzuwehren wäre sie zu ignorieren.

Sie haben nunmal die Absicht, dieses Zenforum als ihre Plattform und zu Werbezwecken zu benutzen. Wohl deswegen ausgesucht, weil es im google-Ranking recht weit vorne ist. So können sie sich viel Mühe sparen.

Bisher hat nicht einer von ihnen einen auch nur diskussionswürdigen Beitrag abgeliefert und wir dürfen zusehen, wie Neulinge ihnen in die Falle gehen. Sie versprechen halt viel... ob das was mit Buddhismus zu tun hat oder nicht, merken doch Neulinge sowieso nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich hoffe Du hast wenigstens selber irgendeine Idee dazu...

Gruß
mipooh

mipoohji: Kannst Du mal sagen was Du eigentlich sagen möchtest?

Gruß
mipooh

mipoohji: Du zeigst wie sehr es Dir lediglich auf Anmache ankommt. Ich bin sicher der letzte der alte Schriften auswendig kennt oder zitiert.
Irgendwoher musste Zen aber auch für mich kommen, und da waren eben u.a. Bücher notwendig.

Deshalb geht es auch RT+Fanclub so anders, der benutzt nur den Titel, weiss aber gar nicht worum es geht.

Gruß
mipooh