mipoohji: Deine Unterscheidung von Zazen und Zen wirkt auf mich künstlich.
Ich habe gar nichts entdeckt, mir hat sich mein eigenes Wesen offenbart und selbst das dürfte nur von jemandem nachvollziehbar sein, der es selbst erlebt hat.
Wie leben in Augenblicken, Situationen. Die "Steigerung" des Augenblicks ist der nächste Augenblick. Von Sterben keine Rede...

Daher weiss ich nicht worauf Du wartest.

mipooh

mipoohji: Diese Frage kann Dir seriös niemand beantworten. Es sind zu viele unbekannte Faktoren zu berücksichtigen.

Wenn ich Durst habe, wieviel Wasser sollte ich trinken?

mipooh

mipoohji: Völliger Unsinn!

mipooh

Gelöschter Benutzer: was wagt man denn nicht zu träumen??
was hast du denn entdeckt was man wirklich nur über zazen und nicht über zen endecken kann??

du hast recht zazen läßt sich nie verbessern.wer hat denn das je behauptet?
nichts tun,nichts denken,nichts wollen,nichts bewirken wie will man das noch steigern???
ach ja nicht mehr da sein.sterben??
damit warte ich besser noch entschuldige bitte.

mipoohji: Auf einer abstrakten Ebene mögen wir etwas erreichen wollen - Erleuchtung, aber in unserem realen Leben müssen wir eingestehen, dass wir nicht recht wissen, wie wir sie erreichen sollen. (Ausser denen, der es zu wissen vorgeben, aber ganz offensichtlich unerleuchtet sind.)

Zazen ist praktische Ebene. Von daher ist es nicht hilfreich, die Absicht beständig im Sinn zu haben. Es wäre wie eine Speisekarte zu lesen oder ein Kochrezept anstatt zu essen. Das macht nicht satt, im Gegensatz zum einfachen Essen.

Was wir wissen ist, dass wir günstige Voraussetzungen schaffen können und damit begnügen wir uns. Dies deshalb, weil wir einsehen, dass es uns nur verrückt machen würde dies nicht zu tun.

Deshalb sagt man, im Zen gehe es nichtmal um Erleuchtung und deshalb ist diese Aussage auch richtig.

Andererseits wäre es nicht falsch, wenn Du sagen würdest, Du sitzt absichtslos um überhaupt eine Chance zu haben, Deine Absicht zu verwirklichen.

Erleuchtung ist ein ganz natürlicher Zustand, wir sind nicht natürlich genug, in ihm zu sein. Darum lassen wir ganz natürlich los und lassen uns sein.

Viele Menschen haben berichtet, unter eben diesen Voraussetzungen zur Erleuchtung gelangt zu sein. Es gibt keinen vernünftigen Grund daran zu zweifeln. Das was sie sonst noch alles so sagen lässt erkennen, dass(ob) sie Autorität besitzen, ob sie glaubwürdig sind.

Für manche mag es unmöglich sein mit diesem Paradox zu leben, absichtlich absichtslos zu sein. Stattdessen wollen sie herausfinden, welche genauen Handlungen zu welchen Ergebnissen führen. Sie werden auch nichts anderes erfahren können.

Zazen (oder Meditation schlechthin) führt über dieses hinaus in den Bereich dessen, was wir nicht einmal zu träumen gewagt hätten. Und doch ist nichts daran überraschend, denn es ist uns vertraut was wir entdecken.

Es ist ok wie es ist, das Zazen, es gibt daran nichts zu verbessern, wie mancher es vorgaukeln möchte. Gaukler halt...

Lieben Gruß und weiterhin viel Freude am Zazen,
mipooh

mipoohji: Man kann sich auch nen Knopf an die Backe nähen...

mipooh

mipoohji: Worauf ich hinaus will ist, dass all diese Dinge unerheblich sind, es sogar nicht ganz unkritisch ist, sich mit ihnen zu ausgiebig zu beschäftigen.

Was ich an Dir oder auch an Irmela wahrnehme, Ihr riskiert für Eure "Spezialitäten" Eure Kommunikationsfähigkeit. Ihr werdet nicht verstanden. Nicht, weil es all das nicht gäbe, wovon Ihr sprecht, sondern weil Eure Begriffe unscharf sind. Hinzu kommt ein gewisses Maß an Überheblichkeit. Als sei an diesen Dingen irgendetwas besonderes (in dem Sinne, dass sie irgendeinem Menschen nicht zugänglich wären, man sie genauso mühsam erlernen müsste, wie Ihr sie erlebt/bezeugt).

Sich auf wesentliches zu konzentrieren, seinen Geist überschaubar zu halten, das sind für mich Dinge, die mein Leben handhabbar belassen. Also haben diese Eigenschaften für mich Vorrang vor "Astralreisen", "dritten Augen", "durch die Füße atmen", "Heilungen" etc.

Ich möchte meine Fähigkeiten einfach nur benutzen, wie sie hier oder dort benannt werden, das ist mir relativ wurscht. Wenn jemand meines wohltuenden Einflusses bedarf, keine Sorge, er bekommt ihn. Dabei bleibt für mich unerheblich, mir darüber Gedanken zu machen, wer nun was gekonnt getan hat und unter Verwendung welcher Begriffe.

Beweisen muss ich nichts. Nicht mir und nicht jemandem sonst. Im Gegenteil stelle ich mir die Frage, was steckt hinter dem Bedürfnis andere zu überzeugen? Was erzeugt diese dazu notwendige Spannung? Und wie kann man die lösen, auf dass der Mensch seinen Frieden finden kann?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich weiß nicht wo du herausliest das ich geschrieben habe das die zirbeldrüse auf der stirn liegen soll.
biologisch gesehen kann die fuktion des sogenannten dritten auges nur die zirbeldrüse gemeint sein da sie nachweislich mit ihrer funktion in grenzsitusationen in verbindung gebracht wird, wie sie bei erlernen der praktischen zentechnik erzeugt werden.daher wurde auch dem sogenannten aguazentrum die aufmerksamkeit zu teil die wir noch heute kennen.

wenn du soviel darüber weißt frage ich mich warum denn niemand irmela geholfen hat als sie fragte was das dritte auge sei???
nun muß ich auch annehmen das hier einige wissen wie diese grenzsituationen heißen und wie sie erzeugt werden damit sogenannte unwichtigen dinge (wie sie hier genannt werden)dem zen betreibenen nachweisbar und erlernbar gemacht werden.
es sind die sogenannten tatwas lebensprinzipien in denen es möglich ist den mentalen bereich ein übergeordnetes mitspracherecht im pcysischen bereich einzuräumen.da ich gerade nicht die qwellen zur stelle habe um für zazenleute glaubwürdig zu sein gehe ich mal lieber nicht weiter in meinen ausführungen die annahmweise wieder nur praktisch fundierte beweiskraft haben.

liebe grüße reiner

mipoohji: Auf Deine ganz eigene Weise bist Du stur wie Ikkyu... wahrscheinlich wird es Dich nicht weiter stören, dass zwischen dem Punkt auf der Stirn und der Zirbeldrüse ca 15-20 cm Gehirn mit verschiedensten regionalen Funktionen liegen...

mipooh

Gelöschter Benutzer: eure phantasien sind ganz toll.
das sogenannte dritte auge ist das bekannte aguazentrum.ein ätherzentrum das für das funktionieren von telepatie ,psychokinese und der praktischen meditation angesehen wird.
da die indische mytologie sich eingehen mit der erforschung der ätherzentren beschäftigt hat finden wir dort auch die meisten hinweise.
in der indischen religion wird das zentrum auch als religiöse erleuchtung oder zeichen von frömmigkeit angesehen.symbolisiert tragen heute noch viele inder als zeichen religiöser symbolik einen punkt der den sitz dieses zentrum anzeigt.
der yogi bezeichnet dieses zentrum als ein sich drehendes sonnerädchen.so sehen wir in vielen bubbhistischen und auch indischen tempeln das zeichen des aguazentrums das hakenkreuz.
später,im dritten reich wählten die machthaber dieses zeichen für sich aus ,denn es sollte den übermenschen darstellen.
biologisch ist es der sitz der sogenannten zirbeldrüse die bei menschen in extremsitusationen eine gesteigerte hormonausschüttung bewirkt,
die sogenannte riadschlange vermag mit der hilfe dieses biologischen eigenart beute tiere zu zwingen in ihr maul zu laufen oder zuverharren.
in asien gibt es eine eidechsenart die es nach abkleben der augen durch diese möglichkeit ihre umwelt weiterhin wahrnehmen kann.man sieht sie auch dafür verantwortlich das der begriff drittes auge üblich wurde.aber das ist nicht belegt.
liebe grüße reiner

mipoohji: Ich hab auch nur zwei.
Als das dritte Auge wird ein bestimmter Bewusstseinszustand bezeichnet. Nicht, dass das wirklich wichtig wäre...
Man sieht nur mit dem Herzen gut...

mipooh

mipoohji: Was ist das für eine Befriedigung, die einem ein unbefriedigendes Gefühl hinterlässt?

Wieso ist etwas sinnvoll, wenn es nicht erfüllt?

Wie ich damit umgehe? Wenn ich zufrieden bin, dann bin ich zufrieden und wenn ich erfüllt bin, dann hatte Sinn was ich gelebt habe.

Ich habe wegen Deiner Frage den leisen Verdacht, dass Du - warum auch immer - nur denkst, etwas sei befriedigend oder sinnvoll. Und Dein Fühlen sagt Dir, nee... is nich...

Wir denken, wir wären klug, aber wir sind lediglich in der Lage gedankliche Konstrukte zu reproduzieren. Das mag schonmal beeindruckend sein, ist aber bei weitem nicht so beeindruckend wie ein gefühlter Sonnenstrahl auf der Haut (nur ein Beispiel).

Unser Fühlen ist es, was befriedigend, erfüllt oder sinnvoll sein kann. Und dies oft in relativ belanglosen Situationen. Hast Du schon gegessen? Dann geh und wasche Deine Eßschale...

Während Du dies tust, erlebst Du, fühlst Du, Dich, das Wasser, die Schale.. und alles ist so real wie es nur sein kann. Es ist nicht das "Konzept der nach dem Essen zu waschenden Eßschale" was hier wichtig ist. Nur in Deinem Tun wirst Du für Dich selbst erleben, wie es Dich erfüllt. Darum wurde es einmal freundlich gesagt.

mipooh

Gelöschter Benutzer: wenn du tot bist wirst du nichts was dir heute etwas bedeutet verstehen.
du solltes leben und zwar dein leben.
tatwas sind lebenprizipien die im mentalen verankert sind,auf sie hast du keinen einfluß du lebst in ihnen. handeln in diesen lebensprinzipien unterstützt dein mentalbereich dein handeln mit seinen möglichkeiten.
beispiel: liebe ist ein lebensprinzip.
handelst du aus liebe setzt die logik aus und nur das ziel ist vordergründig.
verantwortung ist auch ein lebensprinzip,trägst du die verantwortung für ein kleines kind und hast die verantwortung akzeptiert gehst du auch hier über deinen bewußten egoismus hinaus.nur so als beispiel.rechtsempfinden ist genauso gelagert usw. es gibt insgesammt nur 7 nachweisbare tatwas (lebenprinzipien)sie sind verständlich und nachvollziehbar verständlich.
im zen werden sie bewußt eingesetz.
ich höre lieber auf sonst zerreissen mich die theoretiker hier auf dem forum.lebe nur dein leben und nicht das leben das andere für dich planen.
liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: richtig wäre zu fragen wie nehme ich ihn wahr ohne ihn mit den augen zu sehen?interessiert es dich wirklich dann stell die frage auf meinem profil und ich werde sie dir beantworten.hier auf dem forum interessiert es keinen und es würde sie alle beim nichtdenken belasten hat man mir zu verstehen gegeben.
das forum gehört den zazenleuten das habe ich verstanden.
ich betreibe nur zen im praktischen bereich.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: es war nur ein beispiel.
schade das wir aneinander vorbei reden.
es war ein beispiel den horizont mit anderen infos nachweislich zu versehen,nur ein einfaches beispiel nichts weiter und so einfach zu erlernen.
sogar buddha konnte es damals erlernen,entschuldige der gilt ja hier nicht mehr als vorbild.
wirklich schade.
liebe grüße reiner

mipoohji: Es geht doch nicht um die Wahrnehmung von Leben oder Veränderung. Diese Dinge machen doch den geringsten Teil menschlicher Problematik aus.
Die Illusion eines beständigen Ich, nicht etwa eine Vorstellung davon, sondern die völlig unbegründete Voraussetzung persönlicher Ewigkeit, ist doch das was den ganzen Wust an Weltanschauungen hinter sich herzieht.
Ohne sich völlig klarzumachen, dass man selbst lediglich ein historischer Faktor im Gesamtgeschehen der Welt ist, wird man mit allen Dingen unangemessen umgehen. Ob das ausgesprochen wird oder nicht.

Deine Worte gebrauchend, der Mensch der nicht bewusst seinen eigenen Tod erlebt, kann auch nicht im Leben angemessen wirken. Einfach, weil er von einer falschen Voraussetzung ausgeht.

Dazu muss er natürlich nicht real sterben, es reicht völlig, gelegentliche Ichverluste in einen Sinnzusammenhang zu bringen mit dem Vorhandensein eines Ich.

Dass man dabei sowohl denkt als auch nichtdenkt liegt auf der Hand.

mipooh

Gelöschter Benutzer: was soll das denn jetzt??
ob bewußt oder unbewußt was spielt es für eine rolle.schau in den spiegel und du siehst die unbeständigkeit deines körpers.
frage ein kind warum es essen will und es wird mit seinen worten sagen :weil ich nicht beständig hungern kann.
frag ein anderes kind warum es ins bett geht und es sagt : weil ich nicht beständig wach sein kann.
für diese erkenntnis stundenlang sitzen ?????
besser die augen öffnen.
im praktischen zen ,das heißt zenmöglichkeiten im praktischen leben zeigen und anwenden zu können gibt es eine kleine geschichte.
ich habe sie schon einmal hier erwähnt.es geht um das erkennen mentaler infos unter umgehung der physischen sinne.

ein blinder meister geht mit seinem schüler über die strasse und sagt:tritt nicht auf den regenwurm.
der schüler fragt:du hast keine augen ,wie kannst du ihn sehen?
der meister antwortet :du hast augen ,warum kannst du ihn nicht sehen.

ich dachte damals das fragen kommen würden .
wie soll das gehn oder unmöglich oder ähnliches.
es ist einer der anfängerübungen die jeder in etwa 8stunden erlernen kann.buddha führte sie vor.jesus beschrieb sie genauer und hatte guten erfolg damit so wie auch mohameth.
aber es kam nichts .außer das ich ein schätzer wäre.dabei hatte ich nur mit beispielen aus der bibel und den leben buddhas zitiert.
heute weiß ich die anleitung zu zazen ist beständig und damit gegen das leben denn das ist unbeständig.
wenn ein mensch nicht denkt ,nicht der bewegung unterliegt,nicht reagiert auf die schönheiten des lebens und seiner wechselnden standpunkte ,dann nenne ich das ergebnis tot.
und der kommt auch ohne mein zutun.
ich weiß ich habe wieder zu viel geschrieben(gedacht)beweis kein zazenschüler.hahah..
liebe grüße reiner

mipoohji: Ist keineswegs so, dass "jedes Kind weiss..."
Schau Dich einfach um. Menschen handeln nicht so, als sei ihnen bewusst, dass ihr Ich unbeständig ist.
Nahezu keiner und nahezu niemals...

mipooh

LordGi: richtig.
dennoch:bla bla bla bla

Gelöschter Benutzer: gut beschrieben durchdacht und dem sinn nach wiedergegeben. bravo, mehr ist nicht zu sagen.
liebe grüße reiner