mipoohji: Im Zen wird oft zu wenig Wert gelegt auf angenehmes Fühlen, besonders wenn es zu intellektuell betrachtet wird.
Manchmal bleibt nach dem Leiden nur noch nichts übrig... und das ist zu wenig.

Das mag auch das gewesen sein, der bei Dir gefehlt hat.

Vernünftige Lehrer wissen sehr wohl, dass Geniessen ein wesentlicher Aspekt auch von Zen ist. Ideologen haben da schon mehr Probleme. Denn wenn die sich mal wohlfühlen, fragen sie sich gleich, was denn nun wieder nicht stimmt... ;)

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Wie schon gesagt, meine Zen-Zeit förderte nicht nur meine Verrücktheit, sondern auch meine Depressivität. Ich verbinde damit nicht wirklich etwas beglückendes. Und wenn ich so manch Zen-Pappenheimer sehe, weiß ich daß ich da kein Einzelfall bin. Siehe Dae Kyong, nur mal als bekanntes Beispiel.

mipoohji: Der Anfang war ja nicht schlecht, aber entfaltet hast Du dann doch lieber etwas anderes als Deine Weisheit...
wie leicht es doch ist die Fassung zu verlieren...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Lieber Mipooh!

Danke, daß Du mir immer wieder die Gelegenheit gibst, um meine Weisheit zu entfalten. Wenn ich auf Deine Worte eine Erwiderung schreibe, finde ich zur Klarheit der Gedanken zurück. Es fällt mir im Anschluß leichter, mich auszudrücken und meiner Umgebung nicht ständig mit Gehirnturnerei den letzten Nerv zu stehlen. - Das war die Antwort mit Deinem Mund. Dae Kyong hat es für Dich formuliert, der Du nicht geradeaus zu formulieren verstehst. Immer diese Gerede von ganz weit hinten. Drei Mauern, vier Schranken, fünf Gardinen, ein Kondom über die Zunge gezogen und da soll ich Dich verstehen. Tut mir in den Ohren weh, wenn ich Dir zuhören muß!

Dae Kyong

mipoohji: Hättest Du nur gesessen würde ich Dir ja rechtgeben. Aber Du hast Zazen als sinnfrei bezeichnet und das ist Unsinn.
Rede also kein Zeug, sitz einfach und sieh was es ist...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ach nochwas, um es auch praktisch werden zu lassen. Dich auf die Atmung zu konzentrieren kennst Du ja schon. Genieße sie um dem Vorgang den nötigen Wert zu geben. Es reicht nicht aus, sie emotional "unbeteiligt" zu beobachten. Dann könnte man auch Erbsen zählen. Indem Du sie geniesst öffnet sich Dein Inneres für Dich und gibt Dir genügend Halt weiterzumachen.
Aber auch dabei wird sehr schnell Ablenkung aufkommen, durch die Dich die alten Dinge wieder in den Griff kriegen wollen. Manchmal frißt der Wolf Kreide, wie wir seit den sieben Geißlein wissen... also auch "gute Ideen", wenn sie ablenken davon den Atem zu geniessen, können Verführer sein. Schlechte sowieso...

Gruß
mipooh
(PS Atem ist völlig unideologisch und Genießen ebenfalls)

mipoohji: Nenn es nicht Zen und mach keine komischen Sachen...
Nee, mal im Ernst. Soweit Deine Probleme mit einer Krankheit zu tun haben, bin ich etwas unsicher. Viele sagen, aber das kann ich nicht nachprüfen, dass Meditation (selbst wenn man sie nicht so nennen würde wäre es ja eine) bei psychischen Erkrankungen kontraindiziert sei.
Ich glaube zwar nicht unbedingt, dass das richtig ist, verstehe aber zumindest, dass gegen Introvertiertheit wenig helfen kann sich nach Innen zu richten.

Bliebe die Begegnung mit einem Lehrer...
mir persönlich ging es so, dass mich sowas rausgeholt hat. Ich kenne aber auch Leute, die sagen, sie hätten gar nichts bemerkt...
und dann kommt auch da immer wieder die Problematik auf, dass so mancher in seinem Enthusiasmus ziemlich unsinnige Dinge über den Lehrer sagt und man hat dann das nächstze Problem an der Backe, wenn man wiederum darüber nachdenkt...

Nur loswerden dürfte nicht allein funktionieren, es muss stattdessen etwas da sein, das Dir wichtig genug erscheint, Dich eben lieber damit zu beschäftigen. Angesichts unserer katastrophalen gesellschaftlichen Situation schon fast allein eine Meisterleistung...

Es reicht also nicht, Dich auf etwas zu konzentrieren, sondern dieses Etwas muss schon auch attraktiv für Dich sein.

Im Hinblick auf geistige Betätigung wie Meditation, Selbsthypnose etc bedeutet das, dass Du Dich lediglich dann ausruhen können wirst, wenn Du dafür eine geeignete geistige Grundlage findest. Sozusagen Dich selbst... ohne Dich deswegen immer gleich in Bezug auf andere/anderes betrachten zu müssen. Und das geht nur dann, wenn Du Dich selbst zumindest mal als liebenswert erleben kannst.

Dann ist das einerseits einfach und andererseits schwierig. Denn es ist ja ziemlich festsitzend auf andere/anderes zu gucken um zu beurteilen.
Und das wird eben immer anders sein als Du.

Die Wertschätzung für sich selbst, für das eigene Leben wiederzufinden ist die große Aufgabe jedes einzelnen Menschen. Dazu kann mancher einen vorgezeichneten Weg gehen, mancher eben nicht mehr, weil er zu viele kennt, die alle nicht zum Selbst führen sondern allenfalls in die Nähe...

Es wird auch in der Regel immer ein Prozeß sein, also kein einmaliges Ereignis. Dafür braucht es auch Begeisterung, oft auch Anregung (wewegen dann eben viele solche etwas ausgetreteneren Wege bevorzugen). Wer völlig auf Hilfen verzichten möchte wird es da schwer haben.

So Therapeuten, an die Du doch sicher leicht kommen kannst, dürften ja weitgehend ideologiefrei sein. Allerdings stecken die oft auch mitten im heutigen geselllschaftlichen Leben mit den da vorhandenen Ideologien. Könnten also für Dich auch teils schwierig sein. Zudem ist es wohl nicht so ganz leicht unter denen einen geeigneten zu finden.

Tut mir leid, wenn ich Dir da mehr nicht anzubieten weiss. Ich verstehe gut, wenn Du keinen ausgelatschten Weg möchtest, ich habe sogar Probleme mit meinem Lieblingslehrer, weil der eben nur als Lehrer etwa so ist wie ich es akzeptieren kann. Aber auch der ist ja nicht nur Lehrer... am Ende steht jeder ganz selbst vor der Aufgabe und das kann auch bedeuten ganz allein.

Da geht es mir nicht viel anders als Dir.

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Ja, ich wäre froh, wenn ich wieder mehr Kapazitäten für mich selbst hätte, aber ich hab noch zuviel Fremdeinfluss in mir, von dem ich mich wieder distanzieren will. Diese ganzen Rollen, in die ich mich presste während der letzten Jahre. Es laufen draußen einfach viel zuviel Leute rum, die nen schlechten Spirit verbreiten. Und ich schluck diese ganze Scheiße und muss mich dann damit auseinandersetzen. Besser wieder Scheuklappen auf und gar nicht viel von anderen mitbekommen. Ein Lob auf die Privatsphäre und den Individualismus!

mipoohji: Was beschäftigt Dich eigentlich mehr, Dein eigenes Leben oder das von anderen?

Gruß
mipooh

mipoohji: Bei dem, was im Zen "Sitzen" genannt wird, finden keine Gespräche statt.
Von daher... was soll das? Zum Rumnerven haben wir doch schon einen Kasper.

Gruß
mipooh

OYAMA: Schüler: meister was machst du da???

Meister: ich sitze!!

Schüler: warum???

Meister: weil ich zu faul bin, etwas zu tun.....

grüsse :-)

mipoohji: So wenig wie Dich jemand hindern kann Deinen Unfug hier abzuladen, so wenig kann man irgendjemanden sonst daran hindern.
Dass das etwas mit Zazen oder den hier üblichen Umgangsformen zu tun haben soll, dazu muss man schon einen reichlich eingeschränkten Horizont haben. Aber den hast Du ja...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wird in der Praxis so nicht unbedingt funktionieren. Aber man kann sich wieder abregen nachdem man sich aufgeregt hatte und versuchen, bestimmten Personen/Dingen von vornherein mit einer gewissen Distanz zu begegnen.
Würde man sich damit gar nicht beschäftigen hätte man auch die Chance nicht, diese Position angemessen zu verändern, sobald dort (die angesprochenen Dinge und Personen) eine Veränderung eintritt.
Ganz ohne Ärger geht es also nicht...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: stimmt, es gibt genug Scheiße über die man sich aufregen kann. Besser man beschäftigt sich erst gar nicht damit.

mipoohji: Versau Dir mit sowas nicht Deine Zeit.

Gruß
mipooh

unsui0: _()_

mipoohji: Guten morgen Unsui

mipooh

mipoohji: Von künstlich antrainiertem Mitgefühl halte ich auch nichts. Ich glaube auch nicht, dass sowas gemeint ist, wenn im buddhistischen Umfeld von Mitgefühl die Rede ist.
Ja ich bin nichtmal der Ansicht, dass Mitgefühl einen sympathischer macht, denn viele werden wirkliches Mitgefühl gar nicht erkennen können.

Mitgefühl basiert ganz schlicht auf der Fähigkeit sich mit jemandem zu identifizieren und wahrnehmen zu können. Das geschieht einfach so, dazu muss man nichtmal dämlich grinsen...
Heuchelei von Mitgefühl erkennt jeder normal mitfühlende Mensch an einem Kotzbedürfnis...

Gruß
mipooh
(der denkt, alles ist viel einfacher als viele Menschen glauben)

keine_Sicherheit: Ich persönlich halte nicht viel von besagtem künstlich antrainierten Mitgefühl. Es kommt mir vie zu oft nur als Heuchelei vor. Ich selbst will weder ein übertrieben liebenswürdiger harmloser Knuddelteddy sein aber eben auch kein agressiver Mensch vor dem die Leute Angst haben müssen. Irgenwas dazwischen. Übrigens gefallen mir Deine Beiträge besser als Unsuis, da der immer nur Phrasendrescherei betreibt und bei dem was Du schreibst hat man schon eher das Gefühl, daß es Deinem eigenen Denken entspringt und keine Zen-Floskel-Wiederkäuerei ist. Dafür schätz ich Dich.

mipoohji: Kann man so interpretieren, bringt einen aber nicht unbedingt weiter.
Natürlich gibt es auch unter Meistern (egal welcher Art) Leute, die es nicht gelernt haben sich so auszudrücken, dass Mißverständnis vermieden werden kann. Manchmal muss man da mit fast kriminalistischem Spürsinn ergründen, wovon die denn überhaupt reden. Das beste Beispiel haben wir ja lästigerweise öfter mal hier...

Sicher kann man da von intellektueller Konfusion reden. Möchte man aber irgendwie verstehen, was diese Menschen denn eigentlich wollen, dann muss man wohl da für sie denken, wo sie es selbst nicht können...

Von Zen-Meistern habe ich bislang eher recht nüchterne Aussagen gesehen, was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass die immer voll in der Reihe sein müssen. Es ist übrigens auch kein Merkmal des Zen, dass dadurch ein Mensch gebildeter wird.

Gerade fällt mir noch ein, dass einer der bedeutendsten Schüler des Buddha geistig behindert gewesen sein soll. Natürlich habe ich das nur irgendwo gelesen, finde es aber durchaus nachvollziehbar. Denn Bildung ist lediglich Voraussetzung für intellektuelle Auseinandersetzung, Herzensbildung ist davon überhaupt nicht abhängig.

Ich habe sehr viele Menschen mit geringer Bildung kennengelernt und kann sagen, als "Gruppe" betrachtet gefallen solche Menschen mir besser als die sogenannten "Gebildeten".
Das ist aber lediglich eine tendentielle Aussage. Ich kenne auch gebildete Menschen mit Herz.

Gruß
mipooh