mipoohji: Dass Konzepte meist überbewertet werden kann einem natürlich gehörig auf den Sack gehen.
Ins Extrem zu gehen bringt aber nichts, denn wie wolltest Du es denn schaffen stumpf zu werden?
Dafür bist Du viel zu sensibel (im Sinne von wahrnehmungsfähig).
Und wenn Du darüber auch nur im mindesten reden möchtest bleibt Dir wieder nichts anderes übrig als gut passende Begriffe zu verwenden.

Pause machen ist ok, aufgeben nicht machbar.
(Allerdings verstehe ich Dich auch eher so, selbst wenn Du ganz gern kategorisch auftrittst.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Weitestgehend ist damit das gemeint, was man in unserer Kultur als Unterbewusstsein bezeichnet.

Wichtig fand ich in einer Abhandlung darüber diesen Satz:
"Übrigens: Die acht Bewusstseinsarten sind auch nur ein Konzept und existieren nicht wirklich!"

Gruß
mipooh
(geistig am Ball)

keine_Sicherheit: Scheiße Mann, ich merke daß ich schon wieder festgehe auf diesem Forum. Ich glaube, ich weiß warum ich immer noch hier bin. Es ist Sucht. Ich muss mir das wieder abgewöhnen. Selbst wenn mir immer wieder neue coole Denkansätze in den Sinn kommen, es muss trotzdem auch mal wieder ein Ende finden. Denn irgendwie ist mir meine Denkfaulheit und Redefaulheit aus vergangenen Tagen dann doch lieber als meine derzeitige Eloquenz, auch wenn die ebenso Spaß machen kann. Mist, ich glaub ich hab mich wieder mal etwas verrannt. Naja, bin dann erstmal weg. Bis irgendwann.

keine_Sicherheit: Naja, dann kannst Du es eben ganz gut handlen für Dich. Mir gelingt das nicht so. Manchmal, gerade wenn ich noch spät in der Nacht hier sitze und lese und schreibe fühl ich mich schon wie in so ner Art Trance. Sowas ist mir bei realen Gesprächen noch nicht vorgekommen. Auch die Art und Weise sich auszudrücken ist beim Schreiben anders als beim Reden. Und da red ich dann doch lieber. Mir ist schon passiert, daß ich im Internet, damals im myspace-Forum ein Mädel kennenlernte mit der ich so aus Spaß etwas rumflirtete. Und das ging dann soweit, daß die mich unbedingt kennenlernen wollte. Naja gut, dachte ich, kann ja nicht schaden und ist mal wieder ne Möglichkeit nen neuen Kontakt zu knüpfen und mal in ne andere Ecke von Deutschland zu kommen. Tja, Ende vom Lied war, daß die dann als ich da war, mir gleich mit der Tür ins Haus fiel und mich heiraten wollte und ich sollte zu ihr ziehen. Und ich fand die dann doch nicht ganz so attraktiv wie das Bild, das ich von ihr hatte, als wir noch im Forum posteten. Internet und reale Welt sind eben doch zweierlei paar Schuhe. Das eine ist ne reine virtuelle Scheinwelt und das andere ist die knallharte Realität.

mipoohji: Ich finde nicht, dass ein Mensch sich auf Dauer verstellen kann. Mal ganz abgesehen davon, ob er das überhaupt will.
Selbstverständlich sind Life-Kommunikationen umfassender, weil da noch Körpersprache, Augenkontakte, Mimik und Gestik, Ausstrahlung und sogar Geruch hinzukommen. Der Klang einer Stimme zB sagt mir sehr viel über die emotionale Situation meines Gegenüber.

Trotzdem habe ich hier ganz reale Beziehungen und es gibt einige mit denen ich mich über privateres per PN austausche und auch telefoniere. Mit einem hatte ich mal Skype-Kontakte. Natürlich hat das auch wieder die Beziehung verändert, manches ist vielleicht deutlicher geworden dadurch.

Gelegentlich denke ich auch, besonders bei problematischeren Begegnungen, dass ein persönlicher Kontakt manches klären könnte. Den Reiner hätte ich gern mal besucht ohne ihm gleich zu sagen wer ich bin. Ich bin überzeugt er würde mich mögen. Aber dazu ist es nicht gekommen, weil ich voraussichtlich eher nicht mehr nach Thailand fliege. Er hatte schon größte Panik, völlig unberechtigt, denn ich will ihm ja nichts böses. Muss ich ihm eben weiterhin vor den Koffer scheißen... und er muss weiter den Mogul machen...

Also im Einzelfall funktioniert es schonmal nicht gut, im allgemeinen für mich aber schon.

Gruß
mipooh
(der grundsätzlich und immer bereit ist, den Kontakt auch auf anderer Ebene zu haben)

keine_Sicherheit: Ja, wahrscheinlich stellt sich mit zunehmendem Alter sowieso von ganz allein etwas mehr Ruhe ein in einem. Ich merk das an meinem Vater, der ungefähr in Deinem Alter ist. Ich bin ja mit Euch verglichen auch noch ein Jungspund, auch wenn ich mich auch schon irgendwie alt fühle, was ich jedoch noch nicht so wirklich akzeptieren kann. Cool, wenn es Dir geholfen hat. Mir helfen zur Zeit andere Dinge: rausgehen und mir die Welt anschauen, die frische Luft einatmen, den Sonnenschein auf der Haut genießen, mit meiner Familie und Freunden zusammensein, Computerspiele spielen,... Ich bin froh, daß ich wieder so einiges genießen kann und nicht mehr ganz so schwarzmalerisch drauf bin, auch wenn ich immer mal wieder mir so ne beklemmenden Dinge wie Alter, Krankheit, Tod, etc. bewußt mache, die dann mein Glück wieder relativieren.

mipoohji: Was auch immer da bei Dir passiert ist, zum Verständnis von Zen ist es zumindest innerhalb Deiner Zazen-Zeit nicht gekommen.

Als ich eben so Deine Beschreibung las, fiel mir ein Hammer ein. So einer mit einer flachen Seite und einer gebogenen mit einer Hohlkerbe in der Mitte. Ein Dachdeckerhammer heisst so einer, glaube ich.

Käme nun jemand auf die Idee, die gebogene Seite zum Einschlagen von Nägeln zu verwenden, dürfte er ziemlich enttäuscht werden. udn wenn er dann noch mit der flachen Seite versuchen würde, die krummen Nägel herauszuziehen, dann hätte er zwar zT verstanden wozu dieser Hammer dient, er würde aber trotzdem kein gutes Haar an ihm lassen können. Schliesslich hat das Ding ihm nicht genützt!

So kann es Menschen mit Zazen ergehen. Sie nehmen einfach das Ding, benutzen es verkehrt und beklagen sich anschliessend dass es nicht funktioniert habe.

Zazen ist nicht unbedingt leicht. Da passiert schon einiges, je nachdem wer wie warum darangeht.

Bervor die Nägel nicht drin sind und die krummgeschlagenen nicht entfernt, solange ist ein Dach nicht fertig. Dafür kann der Hammer gar nichts.

Gruß
mipooh

mipoohji: Scherzkeks! Schreibst Du nur oder liest Du hier auch?
Für alle Unaufmerksamen Mitleser zum Mitschreiben:

Ich betreibe seit Jahren kein Zazen. Ich meditiere nicht einmal mehr. Ich habe in meinem Leben einige Jahre Zazen betrieben und noch etwas mehr andere Meditationsformen.
Dies, nachdem ich auch ohne große Anleitung herausgefunden hatte, was Achtsamkeit und Beachtung des Atemvorgangs bei mir bewirkte.

Es gab halt immer Menschen, die meinten, es mir noch besser nahebringen zu können, was es so alles gibt und vor allem was wichtig sei. Ich bin halt gutmütig und mit ihnen allen zeitweise durch ihre Himmel und Höllen gegangen.

Ich weiss, dass jede der probierten Methoden funktioniert hat. Und zwar haben sie bei mir alle dasselbe bewirkt, Ausgeglichenheit, Klarheit, Wohlbefinden, Dankbarkeit und Mitgefühl. Alles Aspekte, die ich in meinem Leben immer wieder gut brauchen kann.

Ich war nur in sehr frühen unreifen Jahren geneigt, anderen meine jeweiligen Ideologien um die Ohren zu hauen. Als ich begriffen habe, was Meditation ist war das aber vorbei. Und das ist nun lange her.

Wenn jemand nun absolut keine Probleme hat, alle Fragen geklärt sind, er sich in seinem Leben wohlfühlt, dann werde ich den Teufel tun, ihm einen Ausweg anzubieten.
Nur für Menschen, die nicht alles geklärt haben oder immer wieder mal ungelöste Fragen hin- und herschieben habe ich einen Hinweis. Versuch es mit Meditationstechniken. Entweder mit Brimborium oder ohne, je nachdem welche Mentalität halt aktuell vorwiegt. Also von Zen bis Selbsthypnose, das ist doch mir wurscht, solange es selbstgewählt ist und funktioniert.

Für mich sind ideologiearme Ansätze leichter umzusetzen, Zen zähle ich da durchaus noch dazu.
Für andere kann das aber etwas anders sein. Ich habe viele erlebt, die ohne Ideologie einfach zu wenig Enthusiasmus und dann zu wenig Durchhaltevermögen haben. Sollen die ruhig ein wenig auf ihren Träumen aufbauen. Ich finde nicht das das zwangsläufig schadet. Mit der Erfahrung von Praxis legt sich dann so ziemlich jede neurotische Verstrickung.

Hier geht es nun vorwiegend um Zen, also schreibe ich so weit wie möglich unter dem Aspekt. Gelegentlich mache ich einen Hinweis darauf, dass es auch Meditation ausserhalb des Zen gibt, bzw dass sich die einzelnen Formen gar nicht wesentlich unterscheiden. Dies der Vollständigkeit und Ehrlichkeit halber und weil ich es nicht als meine Aufgabe ansehe, jemanden zu manipulieren.

Ich habe mit Zen gute Erfahrungen gemacht, da beisst die Maus keinen Faden ab. Kann es also durchaus unterstützen und empfehlen. Wenn mich ganz persönlich jemand fragt, empfehle ich, zunächst einmal achtsam den Atem zu beachten. Das finde ich schon enorm schwierig und enorm hilfreich, zumindest wenn das dann mal länger als ein, zwei Minuten funktioniert... ;)

Auch bei mir gibt es unterschiedliche Grade an Klarheit, ich bin in keinem Status Erleuchtikus gelandet und vermute stark, dass es sowas nicht gibt. Von daher muss ich mich auch immer wieder mal besinnen. Da mir aber schon lange die Pferde nicht mehr durchgegangen sind, brauche ich persönlich keine Brechstangen dafür klarzukommen.

Es gibt also, um auf Deine Eingangsfragen zurückzukommen, kein vorher oder nachher. Es gibt Lebenssituationen und die sind unterschiedlich komplex (mal eher verwirrend, mal nicht). Dafür brauche ich mal mehr mal weniger Besonnenheit.

Guten Morgen Jens Klarkommer
mipooh

keine_Sicherheit: Bei mir persönlich kam es im Anschluss erstmal zu nem inneren Total-Crash und ich wurde konfrontiert mit den Abgründen der menschlichen Psyche, durch die ich seitdem zu gehen habe. Irgendwie ahnte ich schon damals während meiner Zazen-Praxis, daß da irgendetwas nicht stimmen kann mit diesem Gefühl des inneren Friedens. Es ist aus heutiger Sicht nur ein traumgleicher Schleier, der sich sicherlich angenehm anfühlt, aber dahinter verbirgt sich letztlich nur das pure Grauen. Zazen ist ein Schutzmantel. Doch wenn diese Seifenblase zerplatzt, dann wird man konfrontiert mit dem Leid und es ist erstmal die Hölle. Je länger man jedoch mit dem ganzen Horror lebt und er einem vertraut wird, desto mehr kann man es auch akzeptieren und nimmt trotzdem auch wieder Dinge wahr, die so etwas wie Glück bedeuten. Es gehört Mut dazu, sich den Schattenseiten der menschlichen Existenz zu öffnen, ohne sie in ein gutes Licht zu rücken, sondern stattdessen den Alptraum mit all seinen Schrecken zu erfahren. Sicher geht es mir oft nicht gut, aber Glück und Leid liegen eben dicht bei einander.

keine_Sicherheit: Und was war vorher? Biste nicht mehr klargekommen mit Dir und der Welt? Und was passiert mit Dir, wenn Du es wieder aufgibst? Schonmal probiert, ne Pause einzulegen und etwas Abstand zu gewinnen, um einmal die interessante Erfahrung zu machen, wie es dann auf Dich wirkt?

mipoohji: Nun, jeder macht sowas mit sich selbst aus. Kommt man klar wird man wohl kaum etwas suchen. Kommt man mit etwas nicht klar, dann sucht man klarzukommen. Und sind da welche, die einem erzählen, so und so kannst Du klarkommen, kann man es probieren oder eben nicht.

Probiert man es und kommt klar, wird man es für gut halten, es getan zu haben. Kommt man nicht klar, wird man es nicht für gut halten.

Um mehr geht es doch nicht.

Heute saß ich bei jemandem, der ätzende Musik an hatte. So deutsche Schlager würde ich das mal einordnend nennen. Jedenfalls Musik, die für mich gar keine ist. Ich nehme an, ihm gefällt sowas. Immerhin hat er sogar CDs gehabt und also Geld dafür bezahlt. Ich würde sowas freiwillig nicht anhören wollen. Hab es allerdings zeitweise in Kauf genommen, weil das Gedudel eben lief.

Zen ist eigentlich völlig neutral. Für manchen eben nicht. Das betrifft sowohl Befürworter als auch Gegner.
Für mich ist es eine Möglichkeit, die ich gern genutzt habe als ich das so wollte. Ich hab darüber nichts zu meckern. Es hat funktioniert.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was willst Du bei Buddhisten? Für Dich wäre ein Meckerverein doch viel geeigneter.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Bittschön. Bleib daheim. Und beginn zu müffeln. Extrawurst für mipooh. Den großen Mundheroen.

mipoohji: Für wen?

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: http://www.youtube.com/watch%3Fv=zNRSp9M3b0g

mipoohji: Das Wesen von Religion ist es zu dem in sich zu finden, was wirklich ist. Dadurch Illusionen zu verlieren und die Wirklichkeit des eigenen Lebens genießen/auskosten zu können.

Das was heilbar ist, das ist nicht Religion. Aber es wird so genannt und oft genug dafür gehalten. Ich erinnere mich, dass wir ein ähnliches Gespräch kürzlich zum Stichwort Liebe hatten. Dasselbe in grün...

Religion als Ansammlung von Ritualen, fixen Ideen, Verdrängung der Wirklichkeit zugunsten einer Wunschvorstellung, die ist hoffentlich heilbar. Auch wenn es oft genug so scheint als sei gerade daran kaum jemand interessiert...

Sofern Du, wovon ich ausgehe, den Part des Lebens meinst mit heilbarer Religion, bin ich ganz bei Dir. Da gab es mal einen netten Spruch: "Neurotiker aller Länder vereinigt Euch! Alles was Ihr zu verlieren habt sind Eure Illusionen."

Insofern gutes Gelingen
mipooh

keine_Sicherheit: Ja, die Sache mit dem Verschließen bzw. wegschieben versuche ich auch. Und daß mich mein Groll oder Hass wie auch immer man es nennen mag, innerlich zerfrisst, merke ich ebenso. Nur ist es eben nicht so einfach, wenn man selbst in Ecken seiner Psyche festhängt, die einen eben für die ganze Kacke von außen empfänglich macht. Deshalb eben auch wieder dickes Fell zulegen.

mipoohji: Man muss schon unterscheiden, wer/was bin ich und wer/was existiert in meinem Umfeld. Das ist nicht einfach alles eins. Wir sind dem nicht ausgeliefert, auch wenn wir nicht die Macht haben etwas ausserhalb von uns selbst dauerhaft zu beeinflussen.

Und manchmal haben wir uns zu sehr eingelassen, sollten uns von Dingen/Personen besser wieder lösen.
Die nun zu hassen ist der falsche Ansatz, denn damit werden wir zu ihrer Marionette. Richtig ist es, sie ohne Reaktion wahrnehmen zu lernen und völlig frei zu entscheiden, was wir selbst fühlen wollen.
Haß vergiftet innerlich. So viel Macht wirst Du niemandem und nichts einräumen wollen.

Unsere Wahrnehmung hängt auch davon ab, wie offen wir sind. Offenheit ermöglicht Einflußnahme. Es ist wohl so, dass Drogen zu einer Offenheit führen können, die der Entwicklung der eigenen Stärke nicht entspricht. Dadurch dass diese Offenheit nicht durch ein bewusstes sich-öffnen ebtstanden ist, fehlt die Kontrolle über den Grad der Offenheit.

Viele Menschen wissen nicht, dass es auch nötig ist sich verschliessen zu können. Offenheit als Ideal... Unsinn... man kriegt mehr mit, muss aber auch mehr tragen können.

Wenn Du erst bemerkst dass Du zu offen warst und nun hasst, dann verschliesse Dich dem wieder. Ausser einer Vergiftung wirst Du keinen Nutzen daraus ziehen können.
Öffne Dich für das was Dir guttut. Verschliesse Dich dem, das Dir nicht guttut.

Es gibt viel Scheiße. Und es gibt diesen Witz, wo jemand in den Saloon kommt mit einem Häufchen Hundekacke auf der Hand und sagt: Guckt mal wo ich beinahe reingetreten wäre.

Wenn Du darüber lachen kannst, dann weisst Du auch, dass Du das nicht nachmachen musst...

Gruß
mipooh

keine_Sicherheit: Was haben wir denn da. Einen Zen-Ideologen. Geh mir von!

keine_Sicherheit: lol