mipoohji: Meintest Du vielleicht Andrea statt Magnolia?
Meinst Du diesen Absatz:?
"Der "mittlere Weg" erschien mir sehr verlockend - da wollte ich hin - weg von dem Berg - und Tal und Hoch und Tief des emotionalen Chaos.
Erst später habe ich begriffen, warum das so anziehend für mich war:
Mit den grossen Gefühlen wie Wut, Schmerz, Trauer fiel ich als Kind aus dem "liebes-Kind-Schema" - dieses Erleben setzte Verlustängste frei - der "mittlere Weg" erschien mir aufgrund meiner Prägungen wie das gelobte Land. - Verdrängung?"

Ich finde das Wissen um Extreme aus der sicheren Position einer Ausgeglichenheit hat mit Verdrängung nichts zu tun. (Wenn Andrea ein solcher Aspekt möglich schien, dann dürfte sie angenehm enttäuscht werden/worden sein.)

Woher nimmst Du den Zusammenhang zur Illusion einer immerwährenden Erleuchtung? Ich hab da keinen gesehen und meine, wäre er sichtbar würde er mir fürchterlich vor´s Schienbein stoßen und ich müsste meckern...

Was ich auch nicht ganz verstehe ist die Trennung zwischen Transzendenz und dem Hiersein... eigentlich müsste jedem atmenden Wesen fraglos einleuchten, dass es diese Trennung nicht gibt...
Was es allerdings gibt, das ist Achtsamkeit bzw Ignoranz. Achtsamkeit kann soweit getrieben werden, dass Transzendenz und Hiersein gleichzeitig wahrgenommen werden, ganz sicher zeitlich begrenzt, aber immerhin...

Vorbehaltlos zustimmen kann ich bei "Schon das ist beglückend, sich verstanden zu fühlen und am Verständnis gemeinsam zu arbeiten.".

Gruß
mipooh

mipoohji: ;)

Ja, das ist wohl so. Wobei ich den Eindruck habe, dass im Schlaf mancher Müll nur hin- und hergeschaufelt wird wogegen in der Meditation eine sehr gute Chance besteht, dass im Ergebnis eine harmonische Ordnung entsteht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Quatsch! Für einen Feind hast Du zu wenig Format und ich lege Wert darauf, dass jeder seine eigenen Positionen vertritt.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Was interessiert mich, was Du meinst, das mipooh mir übel nimmt?

Und wie kommst Du darauf, daß ich Dir Deine Frage beantworten kann?

Du stellst eine Kausalität her, die Du von mir bestätigt haben möchtest - das kann ich nicht, denn die von Dir angenommene Kausalittät existiert für mich nicht...

Dat_Hexe1971: Ja... das mit dem Autopilot trifft es für mich sehr gut...

Ich gehöre nicht zu den Menschen, die die Fähigkeit zu denken, verteufeln...
(Wäre ich ja doof!)

So, jetzt raus an die frische Luft!

Liebe Grüße
Andrea

Dat_Hexe1971: Naja - das zu erkennen, setzt glaube ich eine Liebe zum Ausdruck voraus...
Ich habe in meiner Umwelt nicht gerade häufig das Gefühl, was das angeht, auf Gleichgesinnte zu treffen...

Nachtrag zum vorigen post:

Schlaf erfüllt für mich auch ebendiese Option des "Sortierens" ohne es bewusst zu tun.
Ich brauche sehr viel Schlaf - oder anders:
Ich nutze sie - und ich glaube, so wie das Sitzen da Wege öffnet, tut das der Schlaf auch - das schöne am Sitzen ist, daß es einfach so sein kann - keine Vorbehalte an Lage oder Gemütlichkeit - wobei ein bisschen Komfort nicht schlecht ist... :-)

Gelöschter Benutzer: guten morgen Andrea

ich weiß es nicht daher meine frage.
aber wenn du mir nicht feindselig genug und ablehnend schreibst wird dir miooh das sicher übel nehmen.

mipoohji: Hi Andrea,

ich denke, Zazen zu instrumentalisieren wäre wie die Haare eines Besens zu zählen statt zu fegen.

Eine wunderbare Eigenschaft von Meditation (als Oberbegriff von Meditationstechniken zu denen ich Zazen zähle) ist die, dass durch gezieltes Nichtstun Sortierung einfach stattfindet, kontrolliert und unkontrolliert.
Es mögen verdrängte Inhalte auftauchen, die Sortierung geschieht mE nicht durch den Beobachter. Im Gegenteil vermute ich, dass auftauchende (und wahrgenommene) Inhalte einen sogar aus der reinen Beobachterrolle herausbringen, gleichsam die Sortierung behindern.

Von daher geht es mir da ganz ähnlich. Solange ich noch Einzelheiten mich ablenken lasse würde ich den Prozess noch nicht Meditation nennen. Das würde ich Denken oder Nachdenken nennen, allenfalls...

Wobei letztlich für uns als sprechende und hörende Wesen das Denken schon seine Bedeutung hat. Sonst könnten wir uns über die Inhalte nicht unterhalten.

Zazen (oder Meditation) selbst geschieht dabei in der Regel nicht. Ich würde mal so sagen... es wird (beim Zazen) auf Autopilot geschaltet und der funktioniert halt einfach.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wir sind hier nicht zum Fressen, sondern um über den Gebrauch von Nahrung zu reden...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das ist ja gerade der Punkt, der mich dazu brachte, mal darüber laut nachzudenken.
Gerade weil einige Wahrnehmungskanäle fehlen, kommt es doch zu dem erhöhten Bedarf ( ;) ...nach Genauigkeit, sprachlicher Präzision).
Das wird sicher oft wenig bedacht.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ich lese, wir betrachten das durchaus ähnlich...

Ok... wir können uns jetzt über Verdrängung vs. Verarbeitung unterhalten - vielleicht beinhaltet jede Form der Verarbeitung auch ein Stück Verdrängung?

Und: Läßt sich durch zen die Möglichkeit und die Motivation zur Verarbeitung erhöhen?

Das ist eine schwierige Frage - ich weiß ja nicht, wie es "ohne" wäre.
Vielleicht bin ich in meinem Leben einfach nur genügend Menschen begegnet, die mir durch ihr Wesen und ihr Wirken Mahnmal waren, hinzusehen und nicht nur wegzuschieben?
Der Unterschied ist das "Ansehen" vor dem Weg-Sortieren. Passiert nicht beim zazen - mir nicht...
Passiert immer wieder in Kommunikation, Gedanken-Gefühlen zu den Zeiten.

Dat_Hexe1971: Guten Morgen mipooh!

Ach, die Reaktion von RT war so zu erwarten für mich - das passt.

Inzwischen bin ich da auch an einer anderen Stelle - was den mittleren Weg anbelangt.

Und: Ein richtiges Gespräch?
Hier?
Weiß nicht, hier tauscht mensch sich über eine Ebene aus - eben die verbale.
Wenn da das Gefühl des Ungleichgewichts wahrgenommen wird, was die "Kräfteverteilung" angeht, gibt es nur eine Ebene, darauf zu reagieren.
Letztendlich tauschen wir hier nur Gedanken-Gefühle aus - die Dimension der Sinneswahrnehmungen fällt völlig weg. (hören, sehen, fühlen)

Ist es niccht so, daß durch das, was ich hier verbal reinwerfe, versuche, bisweilen die anderen Ebenen, egal ob "höher" ooder nicht, durch sehr genaues verbales Darstellen, dessen, was ich ausdrücken möchte, mitzubringen?

mipoohji: Auch Verarbeitung "verschiebt nur" (im Sinne von Geraderücken).
Ich nehme nicht an, dass Verdrängung wissentlich eingesetzt wird. Bewirkt sie doch gerade eine Überbewertung, wenn auch in Form von vorübergehendem Vergessen.

Dass Verdrängungsmechanismen durch Zazen bewusst werden, denke ich nicht, zunächst einmal, so erlebe ich es, wird autosortiert... Inhalte steigen auf und sortieren sich durch Nichtbewertung automatisch "richtig" ein.
Mag sein, dass man diese Vorgänge reflektiert, (ich meine,) eher ausserhalb des Sitzens (und auch eher von Menschen, die psycho-logisch denken).
Vielleicht macht es das so schwer, Zazen als Prozess zu erörtern.

Gruß
mipooh

mipoohji: Eben nicht! Deshalb muss er uns ja diesen ganzen Kokolores erzählen um seinem Handeln eine vermeintlich verbal fassbare Bedeutung zu geben.

Kürzlich sah ich auf seiner Webseite unter Patientenberichte zwei Filme über die Behandlung einer Andrea, die durchaus sehenswert sind.
Denn sie zeigen, was er tatsächlich tun kann und da ist dann auch von Kokolores (fast) keine Rede mehr.
Als jemand der einen Heilberuf hatte dachte ich so, Kunststück, mit genügend Personal (=Zeit für Klienten) haben und hätten wir alle solche "Wunder" vollbracht. Nur hätten wir wahrscheinlich angemessenere Worte gefunden, unsere Arbeit zu beschreiben.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Guten Morgen!

Verdrängung funktioniert NIE - meine Erfahrung - als "auslöschendes Moment" - sie "verschiebt nur.
Das darf mensch nutzen - allerdings sollte mensch wissen, daß das alles "wiederkommt".
Ob solche Mechanismen mir beim Siten bewusst werden, kann ich nicht sagen - aber "durch" das Kissen - da bin ich sicher.

mipoohji: Sehe ich auch so. Käme somit dem Begriff "Verarbeitung" wesentlich näher als dem Begriff "Verdrängung". (Wenngleich mir "Verarbeitung" als Begriff dafür, dass sich die Dinge mehr oder weniger ohne Zutun ordnen eigentlich nicht wirklich gefällt. Er wirkt mir zu sehr "gewollt und gedacht".)

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Weißt Du es?

Guten Morgen Reiner!

mipoohji: Moinmoin Andrea,

Frau MU war nur ein für mich deutliches Beispiel, an dem ich trotz meines fortgeschrittenen Alters erkannte, wie und warum so viele Gespräche im Sand verlaufen (oder wie bei Reiner von vornherein nur Blahblah sind).
Beim Nachsinnen fielen mir etliche Begebenheiten und Eigenarten eigentlich fast aller Member auf, so dass ich mich fragte, wann denn wohl zuletzt ein Gespräch stattgefunden haben mag.
Der professionellste Gesprächsbehinderer musste ja auch schon seinen Senf in Form einer Komplettverdrängung dazugeben...

Naja... eine Mitte mag so erscheinen, als vermeide sie die Extreme. Für mich stellt sie den Angelpunkt dazwischen dar, den man benötigt, um sich nicht in Extremen zu verlieren. Eben nicht als Verdrängung sondern als stabilen Punkt zwischen den Extremen.

Guten morgen
mipooh
(gern nachdenklich...)

Magnolia1: "Erst später habe ich begriffen, warum das so anziehend für mich war:
Mit den grossen Gefühlen wie Wut, Schmerz, Trauer fiel ich als Kind aus dem "liebes-Kind-Schema" - dieses Erleben setzte Verlustängste frei - der "mittlere Weg" erschien mir aufgrund meiner Prägungen wie das gelobte Land. - Verdrängung?"

Guten Morgen, Andrea,
Verdrängung funktioniert da nicht, und ich bin mir sicher, dass wir da - bewusst oder unbewusst - den Schlüssel in der Hand halten. All dies taucht auf auf dem Kissen, aber es kommt und geht.

Eine sehr heilsame Erfahrung...

mipoohji: Du kannst es kaum ertragen, wenn Du nicht Dich zum einzigen Thema machen darfst, gelle...?
Dabei nutzt Du doch gerade den Begriff des Zen so gern um zu verdrängen, dass Dir die Worte fehlen...

Gruß
mipooh