allman: Hm, als ob ich jetzt einen Liter Zitronensaft getrunken habe.
Ich waere auch schnell zum Meister gerannt, um ihm zu sagen, dass ich gerade ein Kind zu Baden habe, das vor lauter Dreck im Gesicht keine Luft mehr bekommt. Waere dann zurueckgelaufen und haette mit beiden Beachball gespielt. Es sei denn, der Meister liegt im Sterben. Dann wollte ich selbstverstaendlich die weisesten Worte, die er je sagen koennte, nicht verpassen.

Frau Koenigin, hegt ihr zu all euren Untergebenen uneingeschraenktes Vertrauen? Wuerde ich aber staunen. Gerade Koenige liessen schnell mal einen Unbequemen den Kopf abhacken. Ich kann zu einem Menschen, der seine Arbeit und seine Existenz bedroht sieht, kein Vertrauen haben. Obwohl ich das so sehr wollte.
Was glaubst "Du", woran das liegt?
Ergebends
allman

allman: Ja, wie anschaulich muss man sich hier noch ausdruecken, um zu erklaeren, dass Zen und Spontaneitaet nicht antanogistisch sind. Denn das Zen ist grundsaetzlich absolut spontan, ganz unbekuemmert gesagt und fast idealistisch ausgedrueckt; und ich schreibe hier auch ganz spontaneistisch.
Sollte ich mal fragen, ob sich der spontane Mensch zu seiner spontanen Fettleber antagonistisch verhaelt?
Oma_lacht muss ueberhaupt nicht geholfen werden, wenn sie nicht mehr \"Licht\" mag, bitte. Aber ich liebe sie viel zu sehr, als dass ich mich damit zufrieden gebe.
Gehen wir gemeinsam im Stockdunkel uebers Stoppelfeld; ich lade auch die Anderen ein.
Wir werden eine Hinfuehrung zur Spontaneitaet ohnegleichen erleben.
Also Zenisten - auf gehts zur grossen Huepfparty.
Aber ich vermute, dass dieses Theorem keine praktische Verwirklichung braucht.
Ich bin aber auch ein Unfriedenstifter---
allman, der sich nun am Vorderkopf kratzt

oma_lacht: >>Vielleicht solltest du in einer dunklen Nacht barfuss ueber ein Stoppelfeld laufen, um etwas Erhellung zu finden. Du wirst unweigerlich wie ein \"Flaschengeist\" aus deinem Koerper austreten und dich in Zenluft aufloesen.

Dunkel ist der Rede Sinn.

>>mir hat aehnliches geholfen.

allman, bistu der Meinung, daß mir geholfen werden muß? Muß ich von der \"Krankheit\" Spontaneität geheilt werden oder brauche ich dringend eine Hinführung zu dieser Fähigkeit?

am Hinterkopf kratz

allman: Hallo oma-lacht,
meine lachte auch immer,
komme nur ja dem Zen nicht so nahe, und du wirst nicht mehr zwischen Bruder und Schwester unterscheiden koennen wollen oder zwischen dir und mir, ganz spontan.
Bei deiner Frage fiel mir spontan eine andere Frage ein: Schließen Zazen und Zaziki einander aus?
Vielleicht solltest du in einer dunklen Nacht barfuss ueber ein Stoppelfeld laufen, um etwas Erhellung zu finden. Du wirst unweigerlich wie ein \"Flaschengeist\" aus deinem Koerper austreten und dich in Zenluft aufloesen.
ist doch nur nett gemeint; mir hat aehnliches geholfen.
allman

allman: Herzliches Gelaechter!
Ueber das Gute und das Boese.
Ueber das Boese und das Gute.
Ueber den endlosen Tanz der Beiden.
Ueber den Tanz der schwarzen Diktatur mit der weissen D-e-m-o-kratie.
Herzliches Gejauchze!
Wenn fuer den Buddhisten der Tag kommt, wo er fuer einen Liter Luft 3,99 € bezahlt.
Hoch lebe der "Friede,Freude,Eierkuchen"!
Juchhediheissa...
allman

Koenigin_von_Saba: Bitte schön - gern geschehen :-)))

Alles Liebe von Sabine

allman: Bin erfreut, verehrte Koenigin, eine Antwort bekommen zu haben.
Danke
allman

Koenigin_von_Saba: Hihihihihi

Ralf54: Lieber Thomas,
als Joshu fragte, was der Weg sei, sagte Nansen: "Alltäglicher Geist ist der Weg." Joshu fragte: "Sollen wir uns ihm eifrig zuwenden oder nicht?" Nansen sprach: "Wenn du dich ihm zuwendest, wendest du dich zugleich von ihm ab."
Lassen wir für heute den Rest der Geschichte mal auf sich beruhen.
Glück auf den Weg,
Ralf

PeterMeyer: Amen
Mit höheren Ebenen meint ich dass mehr verstehen selber nichts wert zu sein. Damit schließe ich die höheren Ebenen jetzt aus. Man kann es mathematisch erklären wenn man es vom Standpunkt des Egoismus sieht. Höhere Ebene + , Verstehen selber nichts wert zu sein -.
(-) (+) = -. Ein Minus im Egoismus

HelmutLange: Mit Zen ist nichts verbunden !!!
In Zen gibt es keine "Ebenen" !!!
Zen hat keinerlei Formen !!!
Zen will nichts !!!
Zen tut nichts !!!
Makka hannya haramita shingyo

HelmutLange: Hallo Thomas
Genau das ist es !!
Ich bin im Ganzen der gleichen Erfahrung!!!
Nur weil ich diese total sinnlosen Sachen kennen gelernt habe bin ich auf den verfluchten Weg des "Zen"gekommen. Wie Du schon sagtes alles Sinnlos !! Leben so wie es ist ist immer mein Weg gewesen und die sogensnten 4 "Wahrheiten" machen einen nur verrückt, solange man glaubt das sie zu leben sind oder sogar das Leben sind. Buddha, Jesus und Mohamed würden sich Totlachen wenn sie nicht schon tot wären. Diese absoluten Meister sind unübertrefflich. Sie haben mit Lust gelebt. Auch die sogenannten Leiden haben sie mit Lust empfunden den alles ist Leben. Nur dadurch das der Mensch mit Lust lebt ist er in der absoluten Liebe ohne zu wissen was das ist.
(Vorsicht Intellektuelle Speilereien, hoffendlich habe ich keine Schreibfehler gemacht)
Es war mir eine Lust das zu schreiben.
Ich nehme einfach an das es auch von Dir mit Lust geschrieben wurde.
liebe Grüsse
Helmut

oma_lacht: Auch und gerade mit und durch Zen kann man das Leben genießen. Und wer es mit Zen nicht genießt, wird das meiner Ansicht nach auch ohne Zen nicht tun.

Und was ist schon Verschwendung?

Und wie verschwendet man Zeit? Hebt man Zeiteinheiten von seinem Zeitkonto ab und haut sie auf den Kopf? Gönnt man sich dann mal etwas mehr Zeit, sagen wir mal 120 Minuten die Stunde?

Und was macht man, wenn man dann ins Minus rutscht? Umschulden? Zurückzahlen?

Thomas, wenn du allerdings zen dazu benutzt, das Außergewöhnliche und das Unerfüllbare zu suchen, den Kick, eine SmalltalkGrundlage - das kann nicht gelingen.

>>kümmert euch um eure freunde und um eure familie und wenn ihr keins von beiden habt so fangt an zu suchen, denn das ist das woruaf es ankommt!!

Zen, wie ich es verstehe, ist kein Rückzug, sondern im Gegenteil pralle, wache Lebensfülle.

Zen ist überall.

und

oma_lacht

allman: Fuer mich ist Zen keine Zeitverschwendung, weil es den schwierigen Alltag erleichtert. Es verbessert meine Beziehungen zur schwierigen Umwelt und zu schwierigen Leuten; aber vor allen Dingen macht Zen mich selbst unkomplizierter.

Zu Sinn des Lebens: Das Wort "Sinn" duerfte es gar nicht geben, hat sich bestimmt ein Idiot einfallen lassen. Denn das Leben ist ja schon Sinn; es ist eine logische Folge von bestimmten physikalisch-chemischen Reaktionen. Und Leben hat auch den Zweck, die Existenz zu spueren und sie zu geniessen.
Die erste Ursache fuer das Lebendigsein ist also die Freude am Wahrnehmen. Man kann das natuerlich auch negativ sehen. Aber ist es in der Tat etwa nicht schoen, Augen zu haben, sehen zu koennen und das Gesehene deuten zu koennen?
allman

PeterMeyer: Du sagst das leben genießen. Es so gut wie möglich zu gestalten. Das ist der Sinn des Lebens. Sich nicht mit Zen beschäftigen. Ich sage auch das Leben genießen. Zen ist für Menschen die das Leben des Genießens (kurzlebige ,,Freuden´´ die zu größeren Leiden führen) und das Leben des Leidens (Zeitdruck, Stress usw.) anzweifeln. Zen wendet sich im eigentlichen gegen das Leiden und für das Genießen. Du wendest dich gegen das Leiden das vielleicht dein falsches Verständnis von Zen in dir verursacht hat, wodurch du versucht hast dir Regeln aufzustellen die im Zusammenhang von Zen stehen. Zen beschreibt Dinge die man nicht macht wenn man in einer höheren Ebene ist. Man kommt nicht in eine höhere Ebene wenn man die Dinge nicht macht die die nicht tun die in einer höheren Ebene sind. Nicht durch Vergraben sondern durch Konfrontation die Wünsche besiegen. Du bist für den Weg des Genießens(im positiven sinne). Also wie Zen. Tue das was du willst. Aber finde erstmal heraus was du willst.

f6: ...ist wohl auch Zeitverschwendung?
Leben sowieso.
;-)
Gruss,
f6

allman: Hallo Joliven,
aus demselben Grund, weshalb Kraehen schwarze Roben tragen. Damit sie als solche erkannt werden.
Im Uebrigen gelingt Meditation am Besten, wenn man rein gar nichts anhat, dann gleitet man wie "von allein" ins Reine Bewusstsein; es sei denn, man schaemt sich seines menschlichen Aussehens.
Gutes Gelingen
allman

Ho-Kai: hallo helmut,

in den großen gelöbnissen heißt es:

Die Lebewesen sind zahllos
ich gelobe sie alle zu retten.
täuschende Gedanken und Gefühle sind grenzenlos
ich gelobe sie alle zu lassen.
Die Dharma-Tore sind unzählbar
ich gelobe zu allen zu erwachen.
Buddhas Weg ist unübertroffen
ich gelobe ihn zu verkörpern.

und ob ein besinnungstag der peacemaker gemeinschaft esoterik ist, bezweifle ich!

lieben gruß
( ) michi