Veronika_K: Wenn das Prinzip erkannt und nicht geleugnet wird, kann man daraus etwas machen.
http://www.palikanon.com/wtb/mana.html
Schule spielen ist eine Gelegenheit dazu, territoriale Integrität auszuleben, in der Minderwertigkeit versus Überlegenheit hoch stilisiert werden kann. Wer die Funktion des Lehrers übernommen hat, verlagert i.d.R. seinen Ödipuskonflikt nach außen und geht systematisch gegen den vor, der ihm seine Position streitig machen will oder sich als Objekt seiner Projektion des einst übermächtigen Vaters eignet. Loyalität vom Schüler ist dann hoch gefragt. Ein Dankeschön für seine Selbstaufgabe gibt es aber nur selten, weil das Geschehen von sämtlichen Akteuren wie selbstverständlich für eine Art der höheren Fügung gehalten wird.

Damit aufhören? Nee.... da müsste man erste die Angst vor Nichts auflösen, und das ist unbequem und stressig.

;))) Grüße

keine_Sicherheit: Ja, das Kuddelmuddel fing irgendwann nach dem Ende des Zen-Weges an und ich muss damit leben. Mittels Atmetechnik oder Shikantaza treib ich mir das jedenfalls nicht aus. Und Worte die Früchte tragen sollen, lol, über solch primitive Denkweise bin ich hinweg. Was zählt, sind nicht die Worte sondern die Taten. In diesem Sinne: Frohes Schaffen!

keine_Sicherheit: frei schon, nur die Frage ist, frei von was

und gefangen ebenso, nur die Frage ist, gefangen in was

Aber das ist eh nur mein Bier und geht keinen was an.

unsui0: ...wir machen doch kein Geschäft miteinander...du bist doch frei, es sei denn du legst dir selber Fessel an...

keine_Sicherheit: Haha, klar kenn ich dieses Gefühl von Liebe was Du meinst. Und man als festgefahrener Zen-Bolzen allen anderen unterstellt, sie würden sich irren, kenn ich ebenso noch. Nungut, ihr holt mich nicht nochmal auf den Zen-Weg zurück und ich bring Euch nicht davon ab. Jeder folgt seiner eigenen Nase. Sind wir jetzt quitt?

unsui0: ...hast du denn schon von ganzem Herzen Liebe empfunden ???...ich meine nicht die begehrende Liebe...


...du darfst empfinden, träumen, glauben und leben was immer du willst...es ist nicht verboten zu irren...

keine_Sicherheit: Vollkommenheit find ich ebenso langweilig. Naja, und Menschlichkeit ist ätzend. Bin da lieber den Tieren ähnlich.

unsui0: ...was ist ein Zen-Meister außer ein Titel ???

...solche ideologische Bezeichnungen trennen uns von der Menschlichkeit und der darin innewohnenden Vollkommenheit...

keine_Sicherheit: Liebe find ich langweilig

unsui0: Spaß ist eine kurzfristige Belohnung und Spaß ist sehr flüchtig...wer dem Spaß nachjagt, der verliert sich in einer Sucht...Liebe hingegen ist ewig und das Herz fühlt sich gut an ohne Begierde, denn Liebe ist, ohne Subjekt und Objekt...jeder hat sie, sie muß nur in sich selber erweckt und entdeckt werden...außerhalb von sich selber gibt es keine Liebe und niemand kann sie uns geben...

unsui0: ...du kannst Hass, Ärger und Egoismus nicht eliminieren...du kannst lernen damit recht umzugehen...

mipoohji: Das ist genug!

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist mir nur zu verständlich, dass Du Dich gegen eine solche Anweisung aussprichst. Dasselbe empfinde ich dabei auch.
Der Mensch angesichts "seines ursprünglichen Gesichts" benötigt keine Anweisung und keine Verbesserung...

Da stimmt alles einfach und es gibt nichts zu tun...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ich kann zen nicht üben - nur zazen.
"Eliminieren" (auslöschen) ist für mich ein nicht-passender Begriff, denn eliminieren verbraucht Kraft und wenn etwas eliminiert ist, ist dort eine Lücke, die zu füllen wieder Kraft erfordert - aber ich bin ja mit eliminieren beschäftigt.

Zen ist Achtsamkeit - alles, was folgt ergibt sich hieraus.
Kein "wegmachen wollen", keine Lücke, die zu füllen ist - Achtsamkeit - das ist genug...

Tai: Hallo mipooh,

deinen Ansatz kann ich nachvollziehen und auch Johannes' Hinweis auf Entschleunigung. Doch genau deswegen kann ich mit Anweisungen wie der ganz oben zitierten nicht viel anfangen. Wenn es im Grunde darum geht, sein inneres Gleichgewicht zu finden oder sich zu entschleunigen, warum dann nicht gleich genau das sagen?

Die Aufforderung, Hass, Ärger und Egoismus zu eliminieren, hört sich für mich selbst schon ziemlich gewaltätig an; wie etwas, das getrieben ist von einer Absicht, die je nach persönlicher Reife dann auch entsprechend mehr oder weniger egoistisch ausfallen dürfte und für mich so nicht funktionieren kann. Hass, Ärger und Egoismus sind ja nicht bestehende Dinge, die man vernichtet und dann entsteht stattdessen etwas ganz Tolles, Liebenswürdigkeit zum Beispiel.

Hass, Ärger und Egoismus sind auf den Geist bezogene Bewertungen im Sinne von, ich bewerte meine Gefühle (oder Gedanken) als hasserfüllt, ärgerlich oder egoistisch. Die Vorstellung, diese Gefühle auszumerzen und durch liebenswürdige Gefühle zu ersetzen, halte ich für einen einzigen Krampf. Und was dabei herauskommt, ist sicher nicht das ganzheitliche Zulassen des Augenblicksgewahrseins, das ich unter Zen ausüben verstehe.

In der westlichen Welt trifft man heutzutage immer wieder auf Zen-Lehrer, die etwas anbieten, was sich für mich wie christliche Ethik unter Buddhas Robe anhört: Das Schlechte eliminieren und durch Gutes ersetzen. Zen aber lehrt: "Lass gut und schlecht gleichermaßen los, was ist da dein ursprüngliches Gesicht noch bevor deine Eltern dich geboren haben?"

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Tai

mipoohji: Wenn ein Mensch sein inneres Gleichgewicht findet, und er kann es strenggenommen nicht herstellen, dann ergibt sich daraus eine Ausgeglichenheit, in der Haß, Ärger und Egoismus keine Rolle spielen und Liebenswürdigkeit sichtbar wird.

Wenn nun jemand brav seine Übungen macht, könnte er zu glauben beginnen, er hätte all dies "gemacht". Tatsächlich ist er nur "auf den Teppich gekommen"... und selbst das hat er allenfalls begünstigt, nicht gemacht.

Man kann sich hinsetzen und sagen "ich meditiere jetzt". Ob da allerdings eine Meditation entsteht, das bleibt fraglich bis sie einsetzt.
Nun ist es auch noch so, dass bei geübteren Menschen Meditation schonmal eher oder öfter geschieht, weil sie bereits gelernt haben, sie geschehen zu lassen und nicht immer dazwischenzufunken mit irgendwelchen Bewertungen.

Von daher sind sicher beide Varianten (ich meditiere bzw ich mache mich bereit) irgendwo nicht ganz falsch. Da es jedoch nichts zu tun gibt, als allen Unsinn abfallen zu lassen, neige ich eher dazu, mein Handeln als "ich bereite mich vor" zu bezeichnen.

Dabei hilft ein wenig, bereits eine tiefe Erfahrung von "ich bin bereits vollständig" zu haben.

Guten Morgen
mipooh

Tai: Wie genau eliminierst du denn Hass, Ärger und Egoismus und entwickelst Liebenswürdigkeit?

_()_
Tai

mipoohji: Also lieber Johs,

wenn es regnet wirst Du naß. Trotzdem würde ich Dir nicht raten den Regen zu suchen um naß zu werden.

Ebenso würde ich niemandem raten zu einer von ihm erwünschten Veränderung der Persönlichkeit Zazen zu üben (Zen kann man sowieso nicht üben, weil Zen keine Übung ist sondern ein Sammelbegriff).

Dass durch Zazen auch Dinge wegfallen, die ansonsten Störungen verursachen, mag man als willkommene Nebenwirkung betrachten. Die eigentliche Wirkung ist Samadhi...
Und nun frag mal jemanden in Samadhi, wo denn Haß, Ärger oder Egoismus geblieben sind oder warum er so liebenswürdig ist...
Er wird lächeln...

Gruß
mipooh