unsui0: ...was ist ein Zen-Meister außer ein Titel ???

...solche ideologische Bezeichnungen trennen uns von der Menschlichkeit und der darin innewohnenden Vollkommenheit...

keine_Sicherheit: Liebe find ich langweilig

unsui0: Spaß ist eine kurzfristige Belohnung und Spaß ist sehr flüchtig...wer dem Spaß nachjagt, der verliert sich in einer Sucht...Liebe hingegen ist ewig und das Herz fühlt sich gut an ohne Begierde, denn Liebe ist, ohne Subjekt und Objekt...jeder hat sie, sie muß nur in sich selber erweckt und entdeckt werden...außerhalb von sich selber gibt es keine Liebe und niemand kann sie uns geben...

unsui0: ...du kannst Hass, Ärger und Egoismus nicht eliminieren...du kannst lernen damit recht umzugehen...

mipoohji: Das ist genug!

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist mir nur zu verständlich, dass Du Dich gegen eine solche Anweisung aussprichst. Dasselbe empfinde ich dabei auch.
Der Mensch angesichts "seines ursprünglichen Gesichts" benötigt keine Anweisung und keine Verbesserung...

Da stimmt alles einfach und es gibt nichts zu tun...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Ich kann zen nicht üben - nur zazen.
"Eliminieren" (auslöschen) ist für mich ein nicht-passender Begriff, denn eliminieren verbraucht Kraft und wenn etwas eliminiert ist, ist dort eine Lücke, die zu füllen wieder Kraft erfordert - aber ich bin ja mit eliminieren beschäftigt.

Zen ist Achtsamkeit - alles, was folgt ergibt sich hieraus.
Kein "wegmachen wollen", keine Lücke, die zu füllen ist - Achtsamkeit - das ist genug...

Tai: Hallo mipooh,

deinen Ansatz kann ich nachvollziehen und auch Johannes' Hinweis auf Entschleunigung. Doch genau deswegen kann ich mit Anweisungen wie der ganz oben zitierten nicht viel anfangen. Wenn es im Grunde darum geht, sein inneres Gleichgewicht zu finden oder sich zu entschleunigen, warum dann nicht gleich genau das sagen?

Die Aufforderung, Hass, Ärger und Egoismus zu eliminieren, hört sich für mich selbst schon ziemlich gewaltätig an; wie etwas, das getrieben ist von einer Absicht, die je nach persönlicher Reife dann auch entsprechend mehr oder weniger egoistisch ausfallen dürfte und für mich so nicht funktionieren kann. Hass, Ärger und Egoismus sind ja nicht bestehende Dinge, die man vernichtet und dann entsteht stattdessen etwas ganz Tolles, Liebenswürdigkeit zum Beispiel.

Hass, Ärger und Egoismus sind auf den Geist bezogene Bewertungen im Sinne von, ich bewerte meine Gefühle (oder Gedanken) als hasserfüllt, ärgerlich oder egoistisch. Die Vorstellung, diese Gefühle auszumerzen und durch liebenswürdige Gefühle zu ersetzen, halte ich für einen einzigen Krampf. Und was dabei herauskommt, ist sicher nicht das ganzheitliche Zulassen des Augenblicksgewahrseins, das ich unter Zen ausüben verstehe.

In der westlichen Welt trifft man heutzutage immer wieder auf Zen-Lehrer, die etwas anbieten, was sich für mich wie christliche Ethik unter Buddhas Robe anhört: Das Schlechte eliminieren und durch Gutes ersetzen. Zen aber lehrt: "Lass gut und schlecht gleichermaßen los, was ist da dein ursprüngliches Gesicht noch bevor deine Eltern dich geboren haben?"

_()_
Tai

mipoohji: Wenn ein Mensch sein inneres Gleichgewicht findet, und er kann es strenggenommen nicht herstellen, dann ergibt sich daraus eine Ausgeglichenheit, in der Haß, Ärger und Egoismus keine Rolle spielen und Liebenswürdigkeit sichtbar wird.

Wenn nun jemand brav seine Übungen macht, könnte er zu glauben beginnen, er hätte all dies "gemacht". Tatsächlich ist er nur "auf den Teppich gekommen"... und selbst das hat er allenfalls begünstigt, nicht gemacht.

Man kann sich hinsetzen und sagen "ich meditiere jetzt". Ob da allerdings eine Meditation entsteht, das bleibt fraglich bis sie einsetzt.
Nun ist es auch noch so, dass bei geübteren Menschen Meditation schonmal eher oder öfter geschieht, weil sie bereits gelernt haben, sie geschehen zu lassen und nicht immer dazwischenzufunken mit irgendwelchen Bewertungen.

Von daher sind sicher beide Varianten (ich meditiere bzw ich mache mich bereit) irgendwo nicht ganz falsch. Da es jedoch nichts zu tun gibt, als allen Unsinn abfallen zu lassen, neige ich eher dazu, mein Handeln als "ich bereite mich vor" zu bezeichnen.

Dabei hilft ein wenig, bereits eine tiefe Erfahrung von "ich bin bereits vollständig" zu haben.

Guten Morgen
mipooh

Tai: Wie genau eliminierst du denn Hass, Ärger und Egoismus und entwickelst Liebenswürdigkeit?

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Tai

mipoohji: Also lieber Johs,

wenn es regnet wirst Du naß. Trotzdem würde ich Dir nicht raten den Regen zu suchen um naß zu werden.

Ebenso würde ich niemandem raten zu einer von ihm erwünschten Veränderung der Persönlichkeit Zazen zu üben (Zen kann man sowieso nicht üben, weil Zen keine Übung ist sondern ein Sammelbegriff).

Dass durch Zazen auch Dinge wegfallen, die ansonsten Störungen verursachen, mag man als willkommene Nebenwirkung betrachten. Die eigentliche Wirkung ist Samadhi...
Und nun frag mal jemanden in Samadhi, wo denn Haß, Ärger oder Egoismus geblieben sind oder warum er so liebenswürdig ist...
Er wird lächeln...

Gruß
mipooh

Veronika_K: Schwer zu sagen, was der Meister meinte. Das hier vielleicht nicht.
http://www.youtube.com/watch%3Fv=Of6O8w2WXFE

Um Seide zu gewinnen werden Raupen lebend gekocht, also wieder mal kein Hinweis auf den Buddhismus. Wer Seide trägt soll bitte zehn mal Erdlinge anschauen und dann die Fehlanschaffung entsorgen, denn einige wollen eine schöne Welt verlassen, und sie haben recht.

;) Gruß

keine_Sicherheit: Aber macht ja nix, is wohl der Weg. Da hatte ich mich früher im Liegen geübt, im Anschluss im Sitzen und nun im Stehen. Tja, und irgendwann fällt man um und liegt wieder, lol

keine_Sicherheit: Und hier der Song dazu:

https://www.youtube.com/watch%3Fv=1W5_YcJ2qAw

keine_Sicherheit: Shunry Suzuki schrieb einst in einem seiner Bücher: "Seid wie scharfer Stahl und reine Seide!"

Dazu mach ich mal ein Teisho:

Scharfer Stahl und reine Seide sind künstlich von Menschenhand geschaffene Produkte und stehen mehr für Kultur anstatt für Natur. Demzufolge verkörpern sie wohl eher die "Wahre Kultur aller Dinge" anstatt die "Wahre Natur aller Dinge". Aber selbst scharfer Stahl stumpft ab und rostet irgendwann. Und selbst reine Seide wird irgendwann nur noch zu nem alten Lumpen. Warum hat er dann nicht gleich gesagt: Seid wie ein rostiges Stück Metall und wie ein dreckiger alter Lumpen? Da hätte er wohl das Ergebnis vorweg genommen, bei der Verarschung seiner Schüler. Also bitteschön, strengt Euch an, bis ihr wie scharfer Stahl und reine Seide seid, um im Anschluss auch deren Vergänglichkeit zu spüren.

Der Mensch in allen kulturellen Dingen bleibt ein Dieb, der die Natur beraubt. Und die Natur als rechtmäßiger Eigentümer nimmt sich alles wieder zurück. Selbst den nackten Leib. Wozu brauchen wir "Erleuchtete Zen-Meister" wenn wir doch nur die Natur als Lehrer betrachten müssen, um alles zu wissen was wir wissen müssen.

keine_Sicherheit: Ja, ich stimme Dir zu, daß Zen nix für Weicheier ist und man sich durch die Zen-Übungen ziemlich abhärtet, was zu einer gewissen Verrohung führt. Aber es ist dennoch klug, in dieser rauhen Wirklichkeit, diesen Weg zu gehen, da er einem bessere Überlebens-Chancen bietet. Zen IST Härte OHNE Gnade. Ich brach diesen Weg jedoch irgendwann ab und mein gestählter Körper-Geist-Komplex wurde wieder schwach. Und zwar so schwach wie nie zuvor. Ich rate deshalb auch vom Zen-Weg ab. Er ist kein Weg der Mitte, sondern ein Extrem.