mipoohji: Es ging eigentlich nicht um Zenfreundschaften sondern um Freundschaft schlechthin.

Gruß
mipooh

mipoohji: Sagt sie doch. Wozu hinterfragst Du es nochmal?

Gruß
mipooh

mipoohji: Worin sollte die bestehen? Sie kann nur durch meine Erwartungen an eine Freundschaft entstehen. Wenn ich da also keine falschen Erwartungen aufbaue, dann entsteht sie nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: ...und die, bei denen eine Täuschung gar nicht erst entsteht.

Gruß
mipooh

mipoohji: So sehe ich das auch.

Gruß
mipooh

mipoohji: Naja, ein gewisser Unterschied besteht schon noch...

Gruß
mipooh

mipoohji: Klingt für mich mehr philosophisch, wenn ein Konzept zwangsläufig zu Unfreiheit führen soll. Ich denke nicht dass eine solche Sicht hilfreich ist.
Ein Konzept ist nichts anderes als eine Struktur, die uns ermöglicht, auch gedanklich zu verarbeiten was wir erleben. Stichwort "verstehen"...

Gruß
mipooh

mipoohji: Auch HuangPo war nicht perfekt in seinen Aussagen. Denn es fehlt der Hinweis, dass jemand, der den Weg verstanden hat, durchaus studieren kann ohne dass die dabei entstehenden Konzepte einem Verständnis entgegenstehen würden.
Allein der Begriff "mißverstanden" ist an der Stelle schon mißverständlich...

Gruß
mipooh

mipoohji: Schön, das zu lesen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, Du erlebst es so, ich erlebe es so, andere erleben es so...
Ich lasse auch gern anderes Erleben als "wahr" stehen, vor allem wenn ich auch noch miterlebe, dass es wahr ist...

Was ich, und da mögen wir uns (noch?) unterscheiden, nicht als Wahr stehen lassen möchte ist das was ich als unwahr empfinde.

Auf den Ausgang unseres Gesprächs bezogen, ich weiss aus häufigem Miterleben, dass Irmeli schonmal ganz gern mit großen Worten herumschmeisst, wobei es ihr ziemlich egal ist, was die tatsächlich bedeuten. Hinzu kommt, dass dies immer wieder mal auch völliger Unsinn ist. Da das Irmela egal ist, ist das auch mir egal. (Auf sie selbst bezogen)

Da wo es irreführend sein kann, gebe ich auch schonmal einen Kommentar ab, aus dem das deutlich wird (dass Unsinn Unsinn ist).

Kürzlich ging es bei uns um diese luziden Träume und irgendwie sinngemäß sagte ich Dir, wenn Du Unsinn geredet hättest, dann würde ich das sagen. Du hattest das aber nicht getan. Da fällt es mir gar nicht schwer, es stehenzulassen.

Oder sieh den lieben Unsui. Wenn der abdriftet, dann sag ich das. Manchmal, wenn ich denke, dass es gut ist, auch direkt. Mag sein dass es dann spannend wird... wird er mich verstehen können?

Stehenlassen, und dann noch als "wahr", möchte ich das, was ich als wahr erkenne. Alles andere ist besprechungswürdig...
Ob man allerdings ins Gespräch kommt, das kann niemand garantieren. So hatte ich heute, mit viel Mühe und Geduld und mit dem Gefühl, es noch nie so klar ausgedrückt zu haben, dem Reiner geantwortet. Die Reaktion war nicht unbedingt ein Erfolg. Sowas gibt es und doch weiss ich, dass das was ich sagte sowas von richtig war...

Andere in Ihrer Eigenart zu respektieren ist eine Sache. Zuzustimmen eine andere. Stehenlassen... bei mir besteht das meistens darin, dass ich nicht mehr weiter dazu etwas sage, nur selten finde ich es noch wichtig ausdrücklich zuzustimmen, und dann tue ich eben das.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was wäre vermessen daran, wenn Du mal ganz vorsichtig davon ausgehst, dass ich nicht anders bin als Du (in vielen Dingen sicherlich, aber doch mehr äusserlich)? Oder dass auch Irmela genauso ist wie wir?

Ich kenne ja diese ungeheure Distanz, aus der heute gern gesagt wird, niemand könne um den anderen wissen... also muss man jeden Quatsch hinnehmen, um dieser Idee gerecht zu werden.

Ich brauche sowas nicht, weil andere sowas bei mir auch nicht brauchen.
Menschen sehen mir an was ich denke... ich kann und will das auch nicht verbergen. Und warum sehen sie das? Weil sie das in sich selber genauso denken können.

Da war eine gute Freundin, die mir erzählte, dass ich gar nicht wissen könne, was in ihr vorgeht während ich es wusste... was will man da machen?
Theoriekram... denke ich dann, ohne praktischen Wert.

Ich finde das völlig ok, dass wir alle so sehr ähnlich sind (bis hin zu gleich)...

Gruß
mipooh
(PS es gibt vieles was wir nicht wissen... aber darüber reden wir ja wohl nicht...)

mipoohji: Ich verstehe Deine Frage nicht.
Jeder der Frieden kennt, weiss dass der lebendig ist und sich bewegt... weisst Du das denn nicht?

Und wenn Du das weisst, ist das irgendwoher gekommen? Oder hast Du das wahrgenommen?

Ich habe Frieden wahrgenommen, viele Male und ich kenne viele, die das haben. Keiner hat jemals gesagt, dass sich da nichts bewegen würde.

Und selbst Irmela fragt im Nachsatz, ob es nicht besser wäre sich zu bewegen. (Was wiederum der völlig normale Zustand von Frieden ist.)

Der erste Satz, mal abgesehen von der Frage ob es sich bei Frieden um Nirvana handelt, ist in sich absurd. Was gäbe es da sonst zu wissen?

Gruß
mipooh

mipoohji: Sie sprach von einem "Zustand des Friedens, nichts bewegt sich mehr"... und das gibt es in dieser Form gar nicht. Deshalb konnte ich mir erlauben das zu sagen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wer hat Dir sowas denn erzählt?
(Egal wer, er hat gelogen.)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich muss mir den gar nicht verkneifen, weil ich ihn an dieser Stelle gar nicht in Erwägung ziehe.
Ich sagte Dir ja schonmal, sobald der echte Reiner auftaucht geht´s besser.

Ich verstehe grundsätzlich den Ärger und dass er zunächst sogar notwendig ist. Wir müssen natürlich aus dem Traum von der heilen Welt erwachen. Man hat uns belogen. Angefangen von dem albernen Getue als wir Säuglinge und Kleinkinder waren über das Christkind und den Nikolaus bis hin zu einem Grundgesetz, dessen erster Satz lautet, dass die Würde des Menschen unantastbar sei.

Wie hätte man uns mehr belügen können?

Nur habe ich gelernt, dass es mir selber schadet, wenn ich daraus nur lerne wütend zu sein. Ich war sogar als Kleinkind bei diesen Dingen so wütend (Ungerechtigkeiten, Lieblosigkeiten, Verständnislosigkeiten), dass ich nicht mehr geatmet habe und meine Mutter sich nicht mehr zu helfen wusste und mich unter den Wasserhahn steckte...
Selbst da, das wusste ich damals nicht und ich hab das natürlich spontan getan und nicht bedacht, habe ich nicht etwas ändern können, sondern zunächst mal nur den Schaden gehabt.

Irgendwann habe ich auch gelernt, wie ich Dinge verändern kann und wenn ich das kann, dann tue ich das auch. Wo ich das nicht kann, würde mir auch Wut nicht helfen.

Du bist ja ein Kämpfer, von daher weisst Du, dass die Energie der Wut durchaus einen positiven Aspekt haben kann. Aber möglicherweise weisst Du auch, dass sie einen verleiten kann die Kontrolle zu verlieren. Dann schadet sie und das kann niemand wirklich gebrauchen.

Ich kenne all diese schrecklichen Dinge und ich nenne sie genau wie Du schrecklich. Von Vogel-Strauß-Verhalten halte ich rein gar nichts. Stattdessen von Besonnenheit. Das mag aus weiter Ferne ähnlich aussehen, ist aber etwas ganz anderes.

Diese Besonnenheit ist zB auch ein gutes Stück Ergebnis meines "Sitzens". Und ich denke, dass das für ganz viele Menschen so ist, egal welche Technik oder Religion sie dazu benutzen, auch besonnener zu werden. Deshalb verteidige ich sie auch vor ungerechten Angriffen.

Ich selbst folge keiner Religion. Ich bin dafür nicht geeignet, weil ich wohl zu eigensinnig bin. Aber ich kann das agressionsfrei miterleben, sobald ich die Ehrlichkeit sehe, mit der ein Mensch seine ausübt.

Hast Du schonmal gesehen, wie ein Barmädel beim Betreten der Bar sich dem Buddha zuwendet und "nach innen geht"? Bestimmt. Sehr oft berührt mich das zutiefst, wenn ich fühle wie echt das ist.

Und wir wissen beide, wie kaputt in Thailand der Buddhismus sein kann.

Ich verlange nicht von anderen Menschen, dass sie die Augen offen haben. Ich wünsche es mir zwar und wo ich helfen kann, da tue ich das. Auch aufklärend. Nur werde ich keinen Schlafenden malträtieren bis er endlich wach ist. Das wäre lieblos und ich müsste dazu meine Augen auch ein Stückweit verschliessen (vor der Freiheit und dem Recht des anderen, dann zu erwachen, wenn es für ihn richtig ist).

Also keine Sorge, ich bin harmlos. Wenn das mal anders erscheint, dann hat das seinen Grund. Dann habe ich nicht warten können... oder habe das Gefühl, durch einen kleinen Wink zum Aufwachen beitragen zu können.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich fühle mich durchaus als beides, solange ich bei beiden nicht zu sehr an dem Bild klebe. Denn beide sind natürlich nur Sinnbild und dies für mich hier nicht im Sinne von Fressen und Gefressenwerden.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich als Kaninchen tue gar nichts gegen die Schlange, sondern hoppel einfach weg.

Der achtfache Pfad könnte an dieser Stelle geholfen haben, indem ich mich fragte, was denn wohl gerade "rechte Achtsamkeit" sei, die Schlange anzustarren oder mir meines weghoppelnkönnens bewusst zu sein...

Deine Bestätigungen sind nichts als Selbstbestätigungen Deiner eigenen Vorurteile.
Du kennst die sogenannte "sich selbst erfüllende Prophezeihung"?

Du wirst alles tun, um nur ja immer wieder den Beweis zu finden für: Die Religiösen sind schlecht. Mipooh will mich nur beleidigen. Beim Zazen sitzt man nur dumm rum. usw usw

Und genau deswegen hast Du keine Chance. Du selbst gibst sie Dir nicht und suhlst Dich in Deiner Opferrolle. Du, der nahezu heilige und alle anderen böse und durchtrieben...
Wenn es Dich vorm allzutiefen Unglück bewahrt... ist ja schon schlimm genug... dann hab ich sogar ein gewisses Verständnis.
Muss furchtbar für Dich sein, zu entdecken, dass Du nur ein ganz normaler Mensch bist und alle anderen auch...

Gruß
mipooh

mipoohji: Augen zu, wie sollte das auch gehen?
Man muss aber nicht wie das Kaninchen vor der Schlange sitzen. Zumal sich dadurch nur eines ergibt, das Kaninchen wird der Schlange einverleibt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Warum in die Ferne schweifen... das Unglück liegt doch so nah...

Mach doch mal einen Fernseher an. Da erzählen Dir Menschen von sozialer Gerechtigkeit, die finanziell im Überfluss leben (bedeutet, sie haben mehr Einnahmen als sie Ausgaben haben und dies obwohl sie wirklich fast jeden Luxus kaufen).
Dies, während so mancher sich nicht einmal die nötigsten Dinge kaufen kann und mal ganz abgesehen von inzwischen ca 1 000 000 000 Hungernder in der Welt.

Da macht Sylvester Satallone Werbung für Marlboro und bekommt dafür mehr Geld als andere in ihrem ganzen Leben verdienen.

Da führen Menschen Krieg gegen angebliche Terroristen und terrorisieren dabei andere Völker.
Töten Unbeteiligte und alles was ihnen dazu einfällt ist, sich zu rechtfertigen und maximal ein kurzes Bedauern auszusprechen. Als wenn das im Verhältnis zu einem verlorenen Leben stehen könnte.

Da wird Sex als Liebe verkauft, selbst wenn der lieblos ist.

Ungezählte Beispiele für Lug und Betrug gibt es jeden Tag und überall.

Unrecht ist Unrecht. Es macht tatsächlich nicht viel Sinn, sich beständig damit zu beschäftigen. Denn dadurch wird es nicht weniger.

Womit ich mich weitaus lieber beschäftige, was für mich viel mehr Sinn macht, das sind die Hoffnungen der Menschen. Die sind begründet und berechtigt. Und anfangen muss jeder einzelne mit und bei sich selbst. Das ist realistisch und sinnvoll.

Der Mensch hat ein Gespür dafür, was richtig ist. Damit dürfen wir uns beschäftigen und dann zB im achtfachen Pfad uns daran erinnern, dass wir eigentlich das rechte wünschen. Was das konkret ist, das weiss ein jeder für sich selbst. Wir können auch darüber reden. Aber nicht indem wir über das Gegenteil reden.

Gruß
mipooh