mipoohji: "Ein mitfühlender Mensch muss nicht exakt gefühlsmässig nachvollziehen können, wie genau der andere sich fühlt, aber er kann wahrnehmen, dass der andere in irgend einer Form im Leiden ist, das reicht."

Für mich ist es auch wichtig, gelegentlich zu betonen, dass gerade das korrekte "spiegeln" im eigenen Inneren es möglich macht, angemessen zu handeln. Es gibt offenbar eine gewisse Scheu diese Fähigkeit anzunehmen und sie wird oft genug kategorisch abgesprochen. Wohl aus der Furcht vor einer Durchschaubarkeit, die im Grunde naiv ist. Ich habe noch nie erlebt, dass ein Mensch mit dieser Fähigkeit sie mißbraucht hätte. Mir scheint, dass sie an Tugenden gekoppelt ist. In diesem Zusammenhang erscheint mir auch die Entwicklung von Tugenden sinnvoll. Also nicht im Sinne einer Gebotserfüllung die gefordert wird, sondern im Sinne einer Voraussetzung für Fähigkeiten. Gleichzeitig habe ich nicht den geringsten Zweifel daran, dass diese Fähigkeit des vollständigen Spiegelns in jedem Menschen angelegt ist.

Ich erlebe das ganz häufig, zB mit meiner Frau, wenn ich eine Stimmung mitbekomme und den genauen Zusammenhang kenne ohne dass sie sich äussern müsste, während sie selbst noch der Ansicht ist, ihre "Gründe" vor mir verbergen zu können.

Man muss diese Fähigkeit nicht ausspielen um den anderen "bloßzustellen", aber daran zweifeln sollte man mE auch nicht. Sich sicher zu sein lässt einen auch sicher handeln.

"Durch die Verbundenheit die wir, so glaube ich, haben als Menschen, darf ein Mensch im Leiden etwas von diesem Vertrauen spüren ohne wissen zu müssen, woher genau dieses jetzt kommt."

Auch hier ist mir das "glauben" etwas zu schwach, es sei denn es ist die Form von "darauf vertrauen können" gemeint. Der andere ist oft/meist zu sehr in sein Leiden verstrickt um das wahrzunehmen, und darauf kommt es tatsächlich nicht an. Jemand, der sich mit einer solchen Fähigkeit irgendwie profilieren wollte, wäre ebenso verstrickt und könnte sie gar nicht wirklich entfalten. Ein Grund, keinen Dank zu erwarten, sondern eine Wirkung, und vielleicht selber dankbar zu sein, diese Fähigkeit (etwas zu bewirken) leben zu dürfen.

Insgesamt möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass Mitgefühl nicht auf Leidenssituationen beschränkt ist, besser noch, nicht sein sollte. Ansonsten können wir nur Leiden erträglicher machen, aber noch lange keine Freuden ermöglichen. Obwohl ich ja auch berufsmäßiger Helfer war finde ich heute diese Seite des Lebens noch wichtiger und unterentwickelter.

Wird doch Zeit, nachdem wir bereits ahnen, dass die Höllen hier sind, ebenfalls zu entdecken, dass auch die Himmel hier sind...

Lieben Gruß
mipooh

mipoohji: Du wirkst wie ein schlecht erzogenes Blag, das überall ungefragt dazwischenquatschen muss ohne wirklich etwas beitragen zu können.

Gruß
mipooh

mipoohji: Was glaubst Du?
Wenn Dein kettenrauchender Arzt Dir empfehlen würde, das Rauchen aufzugeben, was würdest Du tun?

Wenn jemand beständig herumwettert und dabei anderen empfiehlt, keine Meinung zu haben, was würdest Du denken?

Wenn jemand beständig andere beschimpft und dabei darüber schimpft, dass er sich beschimpft fühlt, wie ernst würdest Du ihn nehmen?

Wenn jemand andere beurteilt und dabei fordert, dass man nicht urteilen solle, bzw sogar nicht unterscheiden, würdest Du ihm glauben?

Wenn jemand beständig einfordert, die Lehren der Alten zu befolgen und tut es selber nicht, würdest Du denken, dass er die Lehren der Alter überhaupt wichtig nimmt?

Allis, wozu hast Du jemals mit Zen Berührung gehabt? Ist das wirklich alles was nach so vielen Jahren herausgekommen ist? Kannst Du Dir einen besseren Beweis vorstellen, wie unfruchtbar dieses Zen sein kann?

Du lieferst ein schwaches Bild, worüber beklagst Du Dich?

Gruß
mipooh

mipoohji: Vielleicht solltest Du es wirklich mal mit Deinen eigenen Ratschlägen versuchen.
In diesem Fall - nicht beurteilen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ach, da wäre ich mir mal nicht zu sicher.
Ich hab tatsächlich schon erlebt, dass ich vor lauter Glück nicht viel schlafen konnte. Es waren nur 2-3 Stunden pro Nacht, so dass ich begann mir Sorgen wegen meiner Gesundheit zu machen.

Die waren unbegründet, wie ich mich belehren lassen durfte und tatsächlich fehlte mir nichts.

Gerade diese Tage waren sowohl für mich als auch für fast jeden der mir begegnete von großem Nutzen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ist das Erfahrung oder hast Du das gelesen?
(Weisst vielleicht, Papier ist geduldig)

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn Du müde bist, kann Kaffee kurzfristig helfen, ansonsten Schlaf...

Gruß
mipooh

mipoohji: Vergiß das absolute, es existiert so nur in Deiner Vorstellung. Meine Güte... bist Du so ein hoffnungsloser Fall oder waren Deine Lehrer so unfähig, Dir das wesentliche nicht näherbringen zu können?
Zumindest bist Du die optimale Antiwerbung für all die Leute, die Du so gern für Dich ins Feld schickst.

Deine tote "absolute Mitte", das ist Ego pur...
hat mit der Mitte, die uns als Zuflucht angeboten ist nichts zu tun.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich hab nichts übersetzt und Mitleid finde ich würdelos.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nö, wie kommst Du darauf?
Empfundene Identität ist das Optimum an Mitgefühl.
Das mit dem sich vorstellen können... keine Ahnung wie das heisst... Spekulation vielleicht?

Gruß
mipooh

mipoohji: Diese Art der Argumentation habe ich schon sooooo oft gehört. Nur trifft das nach meinem Erleben gar nicht zu!
Natürlich ist man nicht jederzeit in seinem Mitgefühl so aufmerksam, dass man immer jede einzelne Gefühlsregung mitbekommt. Aber ebenso kommt es vor, dass man ganz genau empfindet, was der andere empfindet. Ich habe sowas sogar schon so erlebt, dass es wie eine direkte Kommunikation stattfand obwohl wir beide (in dem Fall) zwar nebeneinander im Auto saßen aber in ganz verschiedene Richtungen schauten.

Wir haben dies sogar anschliessend besprochen und festgestellt, dass dies wirklich so war. (War nur eines von vielen Beispielen in denen ich das so erlebt habe)

Von daher kann ich diese Aussage "Ich kann es nicht fühlen, was der andere fühlt und deshalb wird da im verstehen immer ein Stück offen sein" nur als Deine persönliche Aussage werten und das trifft dann auch nur auf Dich persönlich zu.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wer spricht schon von Schuld...

Gruß
mipooh

mipoohji: Du wolltest aufschreiben wann Du ihn spürst und zählst dann etwas auf das zT mit Zeitpunkten/Gelegenheiten nichts zu tun hat.

Sieht aus wie eine Flucht ins Unverständliche...
"ich weiss es nicht" hätte mir da besser gefallen können.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das mit den 7 Sekunden war ein Maximum, was gefunden worden war in den Versuchsreihen. Diese Zeit kann sicher erheblich variieren.
Das hat auch gar nichts damit zu tun, ob man was nötiges oder unnötiges tut.

In Bezug auf Zen finde ich dieses Thema gar nicht wichtig. Vielleicht für Überlegungen, die man so zu Ich und Nicht-Ich anstellt, oder für die Vorstellungen, die man allgemein so zum Ich hat. Denn etliche Entscheidungen werden aus der Gesamtperson getroffen ohne dass sie immer vorher die Ich-Instanz durchlaufen. Darüber ob oder wann Entscheidungen durch das Ich getroffen werden, sagt diese Studie eigentlich nichts aus.

Denk mal an das Autofahren. Wenn Du einigermaßen routiniert bist, kriegst Du gar nicht mal mit, wann Du schaltest oder warum. Da ist einiges automatisiert/routiniert.

Evtl könnte man daraus schliessen, dass man sich selbst durchaus vertrauen kann, dass man gelerntes auch tatsächlich gelernt hat...
und evtl kann man dadurch etwas besser verstehen, warum es manchmal nicht so klappt mit irgendwelchen Vorsätzen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Selbst ihne nach einem Warum zu fragen müssen wir doch feststellen, dass wir das tun.
Also würde ich mal sagen mit dem Recht dessen der aus seiner Sicht die Welt sieht.

Be-urteilen finde ich ok, ver-urteilen nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wohin die Antwort sich richtet ist doch links an den Strichen zu erkennen. Deine jetzige Antwort steht zB unter meiner Antwort an Reiner.
Etwas unverständlich dass Du nun mir antwortest, da ich da keinen rechten Zusammenhang erkennen kann.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich kann mich schon wehren...
Nein, ich fand einfach dieses Verhalten unangemessen, unachtsam. Das hätten die alle merken können, wenn sie mal gefühlt hätten wer da rumläuft.

Ich bin nämlich total harmlos.

Nee, diese Menschen waren irgendwie abgedriftet, auf einem Trip (Ego hab ich mal weggelassen). Das ist das letzte, was man an einem solchen Ort gebrauchen kann. Spätestens wenn man eine Aufgabe dort übernimmt, erwarte ich freundliche Zurückhaltung. (Bei gleichzeitigem vollem Einsatz was die Aufgabe angeht.)
Genau das, was mir zu diesen Funktionen auch vermittelt wurde und wovon ich weiss, dass ich dies auch brav so tue.

Es bringt einfach nichts, wenn in solchen Organisationen sich Menschen profilieren. Die verstehen den Sinn nicht und sollten lieber als Gäste dort auftreten. (Übrigens selbst das können etliche nicht....)

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich bin keineswegs der Ansicht, dass polare Begrifflichkeit illusionärer Schmarrn sei.

Ob Persönlichkeit und Unpersönlichkeit zwei Seiten einer Medaille sind, hmmm so denke ich gar nicht.
Ich gehe eher davon aus, dass Persönlichkeit die Spitze eines Eisbergs ist und der größere Anteil des Menschen wenig Ichhaftung hat.

Wenn ich mal erleuchtet bin/war, fiel mir nichts mehr ein, was ich hätte sagen wollen... bzw kamen dann ganz situativ passende Worte aus meinem Mund gequollen...

Gruß
mipooh