mipoohji: Deine Geschichtstreue ist einfach umwerfend. Zu Meister Ekkehards Zeiten war Zen noch völlig unbekannt. Er war ein Christ und hatte mit Zen nichts zu tun.

Womit ich nicht sage, dass er inhaltlich in wichtigen Fragen wirklich abgewichen wäre.

mipooh

mipoohji: Ich habe persönliche Erfahrungen mit Leuten, die Phänomene überbewertet haben und letztlich daran zugrunde gegangen sind.
Von daher stehe ich Sinnlosigkeit skeptisch gegenüber. Um glücklich zu werden braucht es all diese Dinge nicht. Wer (wirklich!) damit klarkommt, der wird auch in der Lage sein, sinnvoll mit seiner Umgebung zu kommunizieren. Ich kenne selber Phänomene und weiss wann ich darüber spreche und wann nicht. Ich weiss auch wo es keinen Sinn für mich selber macht, dem nachzugehen.

Echte Erfahrung kann niemandem schaden, kuriose Vorstellungen schon.

mipooh

mipoohji: Ok... ich kann Dich ja erinnern, wenn Du es vergisst...

mipooh

mipoohji: Ikkyu, kannste nicht mal diese unnötigen Spitzen lassen? Ab und an mal Pitti könnte Dir echt nicht schaden...

mipooh

mipoohji: So ein Quatsch.
Erleuchtung haut niemanden um, ist im Gegenteil die erste wirklich völlig entspannte Erfahrung die man macht.

mipooh

mipoohji: Da hast Du was gründlich mißverstanden. Ich finde es ebenso fragwürdig, wenn Zazen für so wichtig gehalten wird, dass jemand denkt, ohne es käme niemand aus.

Deine Chakren stammen übrigens mit Sicherheit nicht aus eigenen Experimenten. Sie sind seit langer Zeit Bestandteil des Yoga.

mipooh

mipoohji: Das Sterben wirst Du erleben, aber keinen einzigen Moment danach.
Ob es Dich interessieren wird (das Sterben), wird davon abhängen, inwieweit Du zu dem Zeitpunkt/Zeitraum über Bewusstsein verfügst.
Als Bewusstloser oder Schlafender wirst Du möglicherweise nichtmal etwas davon wahrnehmen.

Es gab da ja Geschichten über Menschen, die sich zum Sterben in die Sitzhaltung begaben. Die haben sicher alles mitbekommen, was man so mitbekommen kann.

mipooh

mipoohji: Klar ist, wie bedeutungslos ein solche Aussage für sich allein ist.

mipooh

mipoohji: Na das ist ja eine tolle Aussage...

mipooh

mipoohji: Es gibt Bilder, zB eines das eine alte Frau zeigt und bei anderer Focussierung eine junge Frau. Oder einen künstlichen Wasserfall mit Richtungswechseln bis er wieder zu sich selbst führt. Es sieht aus, als fliesse das Wasser immer abwärts, doch durch die Perspektive kommt der Betrachter an den Punkt sich zu fragen, an welcher Stelle denn wohl das Wasser aufwärts den "Sprung" auf eine höhere Ebene macht. Denn es kann ja kaum sein, dass es immer abwärts fliesst und doch wieder an derselben Stelle vorbeikommt.

Nun könnte man auf die Idee kommen, diese optischen Täuschungen zum Anlass zu nehmen an der Gravitation zu zweifeln. Man sieht es ja schliesslich sogar mit eigenen Augen...

Macht wenig Sinn, deswegen eine neue Weltanschauung zu kreieren.
Einfacher wäre zu erkennen, dass es Täuschungen gibt.

mipooh

mipoohji: Du wirst nicht da sein... daher wirst Du diesen Zusatand keinesfalls aus eigenem Erleben kennenlernen...

mipooh

mipoohji: Wer sich auf seine Nasenspitze konzentriert, der nimmt seine Nasenspitze konzentriert wahr... wer das nicht tut, der eben nicht.
Nun könnte sich jemand auf Nasenspitzenkonzentration spezialisieren und sich wundern, dass andere nie über ihre Nasenspitze sprechen, obwohl sie doch auch eine haben.

Auch wenn diese Nicht-Nasenspitzenkonzentrierer nun von einer für sie unwichtigen Nasenspitzenkonzentration sprechen sollten, sähe ich darin noch längst kein "Abtun", es ist lediglich unwichtig für sie.

Wegen dieser Dinge nenne ich Zazen eine Technik, so wie ich andere Techniken auch eine Technik nenne. Meditation bleibt prinzipiell davon unberührt. Auf einem Weg begegnen einem viele Dinge. Meilensteine sind zB für jemanden wichtig, der an ihnen feststellen möchte, wie weit er nun bereits gegangen ist. Andere orientieren sich vielleicht an Bäumen, Häusern oder Wegkreuzungen, wieder andere kümmern sich gar nicht sehr um einzelne markante Punkte am Wegesrand sondern konzentrieren sich einfach auf die Straße oder auf das Fahren/Gehen.

Sollte man nicht unbedingt überbewerten.

Was aber fragwürdig ist, warum jemand seine eigenen Techniken für so wichtig hält, dass er denkt, niemand komme ohne sie aus...

mipooh

mipoohji: Oben und unten? Im dreidimensionalen grenzenlosen Raum? Nein, ich höre Dich nicht.

mipooh

mipoohji: Du denkst, Religion beschränke sich auf Leidenschaft? Sehe ich nicht so.
Ich hab auch nichts gegen Wissenschaft, solange sie seriös bleibt.

mipooh

mipoohji: Ich bin öfter sitzen geblieben, wenn ich den Impuls hatte aufzustehen. Einfach weil ich herausfinden wollte, was passiert wenn ich sitzen bleibe.
Wo siehst Du eine Abneigung und gegen was sollte ich die haben?

In meinem Posting, auf das Du antwortest finde ich keine.
Was möchtest Du? Sprich Klartext!

mipooh

mipoohji: Und? Wie weit kannst Du sehen?

mipooh

mipoohji: Verwechselst Du jetzt Religion mit Wissenschaft?
Es ist nicht das Ziel von Religion, Natur zu analysieren sondern als Teil von ihr zu leben.

mipooh

mipoohji: Dann wohl deswegen...

mipooh

mipoohji: ...eigentlich nur, wenn sie als wichtiger betrachtet werden als sie wirklich sind...

mipooh

mipoohji: Hatte ich bereits, aber für Dich hier mal die einfachste Übung... Wasser wird als Wein bester Güte betrachtet... (hab einen Lösungsansatz mitgeliefert...)

mipooh