mipoohji: Was meinst Du, sei ein Wunder?
Dass Antaiji bei mir gespeichert ist?
Dass es hier ohne www. geht?
Dass auf einmal die Seite weg war bzw wieder da?

Für alle drei Dinge kenne ich ganz natürliche Erklärungen...

mipooh

mipoohji: Doch, komme ich. Bei fast allen Adressen funktioniert es hier auch ohne www.
Aber Antaiji war sogar bei mir gespeichert und heute morgen kam diese merkwürdige Seite.

Evtl. haben sie die Domain etwas spät verlängert.

mipooh

mipoohji: Genau die habe ich heute morgen probiert und bekam diese "möglicherweise verkäuflich"-Seite.

mipooh

mipoohji: Die Adresse war vor einigen Tagen noch die richtige.
Jetzt taucht auch bei den Unterseiten der Verkaufslink auf. Wird wohl so sein...

mipooh

mipoohji: Es gibt schon gewisse Voraussetzungen, bevor das Leiden durch Erkenntnis endet.
Eine ist, zunächst mal gelitten zu haben...
Falls es das ist, was Du meinst. Ja, das ist anstrengend.

mipooh

mipoohji: Ja, ich denke, dass es ihnen dann trotz allerhöchster Anstrengungen dann mal gelungen ist.

Welche allerhöchste Anstrengung hast Du eigentlich im Sinn, wenn Du so etwas denkst? Was zum Teufel ist am Erwachen anstrengend?

Ich denke dabei (bei Deiner Frage) an kleine Kinder, die auf dem Töpfchen sitzen und das "Drücken" mit hochrotem Kopf beigebracht kriegen.

Aber ich habe nie verstehen können, wozu das gut sein soll...

mipooh

mipoohji: Koans werden auch bei Sanbo Kyodan verwendet.

Es gibt nicht nur zwischen Soto- und Rinzaierleuchtung keinen Unterschied. Es gibt überhaupt keinen Unterschied, was das Erleuchtungserlebnis angeht, nichtmal zwischen den verschiedenen Religionen oder sonstigen Wegen.
Nur wissen dies nur diejenigen, die es erlebt haben.
Die anderen schwätzen nur.

Kampfsportarten der äusseren Kampfkünste lassen sich mit Zen vereinbaren wie Autofahren oder Fußballspielen. Die der inneren Kampfkünste haben durch ihren meditativen Aspekt eine sichere Verwandtschaft.

Es kommt da wohl auch sehr auf die Schule und die Lehrer an.

Mit Gedanken zu spielen kann ganz lustig sein. Für mich darf ein Sesshin gar nichts kosten, wozu auch (abgesehen von Unterkunft, Verpflegung, Nebenkosten), und ich autorisiere keine Meister.
Die einzelnen Schulen sagen von sich, sie hätten sowas...

mipooh

mipoohji: Es wird und wurde immer gegen Konzepte gearbeitet. Und da für viele Meditation ein Konzept ist, wird eben auch sowas behauptet.
Ähnlich, wie manche sagen, alles sei nur eine Illusion. Genauso einseitig.

Am richtigen Ort zur richtigen Zeit von der richtigen Person einer weiteren richtigen Person gesagt, mag das alles ganz brauchbar sein.

Oft ist es völlig deplaziert.

mipooh

mipoohji: "Aber echtes Zen, geschweige mit dem höchsten Ziel, den Erwachen, wird man wohl nicht ohne Zazen betreiben können. "

Sach mal, geht´s Dir noch gut?
Ich dachte, die Zeit, in der man noch glaubte, dass die armen Heidenkinder nicht in den Himmel kommen sei vorbei...

Was denkst Du denn was eine torlose Schranke ist?
Eine offene Tür. Da ist niemand, der die Eintrittskarten überprüft und Nicht-Zennies zur Kasse schickt. ...ausser Ikkyu & Co vielleicht... aber wen interessiert das schon?

mipooh

mipoohji: Diese Aussagen, lieber mi-so, sind sektiererisch und überheblich. Würde ich die Besonderheiten des Zen nicht kennen, hätte ich dies bestimmt nicht gesagt.

Man muss auch nicht Zen von anderen Dingen unterscheiden. Es sei denn, man hätte Vermarktungsabsichten. Was die Freiheit oder die Zufriedenheit angeht, die kann man beide auch ganz bequem mit der von Dir genannten Methode erreichen. Was Esoterik oder Baghvan und Co damit zu tun haben soll, weiss ich nun gar nicht. Beides sind keine Methoden sondern in diesem Zusammenhang allenfalls Reizworte.

Zen hat da gar nicht so eine Sonderstellung, wie sie in Deiner Phantasie vorherrscht. Ich kenne mehrere Methoden, die genauso ohne Umschweife zum "Erwachen" führen. Ist also ziemlicher Unsinn, was Du da verbreitest.

mipooh

mipoohji: Lieber Helmut,

ich bin immer noch. Und damit bin ich zufrieden. Ich werde nicht sein. Mit dem Gedanken bin ich zufrieden. Denn ich, der (ich) bin, ist zufrieden damit.
Weil in ihm verstanden wurde, dass es so ist. Es tat der Leidenschaft keinen Abbruch.

Wenn Du jemanden zum Austauschen suchst, es laufen 6 Milliarden potentielle Austauscher herum.

The answer is blowing in the wind...

Lieben Gruß
mipooh

mipoohji: Ein wenig zu verinnerlichen, warum man eigentlich eine Technik anwendet, braucht sicher in vielen Fällen ein wenig Zeit.
Und dann ist es auch gut, wenn man eine Gruppe kennt, der man sich zeitweise anschliesst.
Einen Lehrer, den man auch per email kontaktieren kann und ab und zu mal persönlich sieht, wird man auch finden können.
Die andere Zeit ist man sowieso auf sich allein gestellt. Egal ob man ein paar Mal die Woche oder seltener zu einer Gruppe gehen kann oder nicht.

Das Meditieren ist der eigentliche Punkt. Und das ist sehr individuell, ob Du da schnell oder langsam drauf ansprichst.
Die Besonderheiten des Zen sind sowas von unwichtig, wobei aber sein kann, dass sie eben gerade Dir besonders wichtig sind oder erscheinen. Und dann musst Du eben tun, was Du tun musst...

Wie es auch immer kommt, viel Spaß.

mipooh

mipoohji: Was nicht deutlich wird in dem Film und was mir auch beim Lesen der Antaiji Webseiten nie deutlich wurde, ist die Frage ob Muho eigentlich Dharmanachfolger im orthodoxen Sinne ist.
Dass er Abt ist, wer immer das an ihn herangetragen hat (wurde auch nicht klar), das ist ja wohl so. Aber ist er ein Zen-Meister?
Da sein Vorgänger ja noch relativ jung war, könnte ich mir vorstellen, dass die zwei noch nicht ganz fertig waren...
Vielleicht weisst Du Bücherwurm ja was näheres darüber. Ich halte ihn nicht für einen Zen-Meister, aber das spielt auch nur für mich eine Rolle...

mipooh

mipoohji: Nun, da muss ich nur die Beiträge der immer wieder auftauchenden Zen-Priester lesen, die bis auf seltene Ausnahmen das Korsett so hoch tragen, dass sie engstirnig erscheinen.
Verbissen, verbohrt, demütigend, geringschätzend, ich weiss gar nicht wie man einem achtfachen Pfad folgend so wenig realisieren kann wie das die Mehrzahl der Zen-Priester tut, die hier auftauchen.
Das ist mir das einzige Geheimnis an Zen und das soll auch so bleiben.

Das Produkt ist ok, die Reklame mies. Und dies alles unter dem Deckmäntelchen angeblicher Kenntnisse.

Nein Jo Shin, bei aller Zuneigung zu Einzelnen. Zen (als organisiertes Lehrsystem) ist mehr als halbverfault. Es hat dies mit sämtlichen Sekten und religiösen Gruppierungen die ich kenne gemeinsam.

Ich empfehle Zazen durchaus, wenn jemand geneigt ist, es zu üben. Und ich bin auch nicht kontaktscheu. Aber ich ziehe mich auch gern immer wieder zurück, passe mich dem nicht an, was ich als nicht dem Weg zugehörig erkenne.

Ich bin ein Mensch, dieses Attribut darf genügen.

mipooh

mipoohji: Psychotherapeutische Anwendung von Hypnose und Trance sind natürlich sehr viel mehr mit den aufgezählten Phänomenen verbunden (als Trancen in der Selbsthypnose, vor allem wenn sie vorwiegend zur Entspannung und Verwirklichung anwendet).

mipooh

mipoohji: Für mich war dies reines Erleben. Auch wenn ich immer wieder darauf zurückgeworfen bin, ausgerechnet diesen ganz bestimmten Körper zu erleben, so trennt mich doch grundsätzlich nichts vollständig.
Natürlich fände ohne ein Getrenntsein auch keine Identifikation statt, sie wäre ja dann bereits da und könnte nicht als Vorgang wahrgenommen werden.
Insofern mag Verwirklicht da nicht ganz Unrecht haben.
Ich finde es ok wie es ist...

mipooh

mipoohji: Ich weiss, Du bist ständig in einer ganz besonderen Trance, die man auch Müdigkeit nennt.
Tu mal was gegen Deine Verkalkung...

mipooh

mipoohji: Das wird praktisch von Mensch zu Mensch verschieden sein. Kommt darauf an, welche Glaubenssätze er verinnerlicht hat.
Ich habe allerdings seltenst jemanden getroffen, der nicht durch Glaubenssätze exklusiv geworden wäre.

Dadurch sind oft Menschen "mit Blindheit geschlagen", erkennen nicht mehr, dass auf der Ebene des Erlebens Dinge völlig gleich sind, die auf der verbalen und noch mehr auf der ideologischen Ebene unvereinbar erscheinen.

Sitzen statt mit Worten zu beten, wird sicher für manchen Christ die Lösung sein können. Mit dem HareKrishna-Mantra könnte er aber ebensogut Erfolg haben.

Ich gehöre nichtmal Zen an, aber Zen gehört ein wenig zu mir. Mir war auch dieses Korsett zu eng.

Zu Deinem PS. Ich denke, auch Jesus sollte man als Subjekt erlebt haben, sonst nützt er einem wenig.
Ebenso wie jeden anderen Lehrer. Man wird aber möglicherweise andere damit schockieren. Passiert mir jedesmal, wenn ich mich mit jemandem identifiziere. Ob das bei meinem Lehrer war, wo ich mit Blick auf sein Foto fragte, "sieht er nicht aus wie ich?" und jemand entsetzt guckte. Oder ob das hier war, wo ich runtergemacht werden sollte, weil ich mich mit Dogen identifizierte und sogar mit dem durchlauchten Buddha...

Wenn ich nicht auch sie sein kann, nützen sie gar nichts, sind nichtmal als Symbol zu gebrauchen. Und wie will man verstanden haben, wenn man nicht eins war?

mipooh

mipoohji: Ist der Dr.Dr. die Autorität auf dem Gebiet der Trancen?
Alle diese Dinge können auch unter Trancen vorkommen, keines davon muss.

Wie ist das, wenn man den ganzen Tag gesessen hat und es kam einem manchmal eine Stunde wie 5 Minuten vor und umgekehrt?
Zeitverzerrung?
Oder wenn man plötzlich bemerkt, dass man seinen Namen vergessen hat?
Dissoziation?
Wenn plötzlich die Knie nicht schmerzen?
Analgesie?
Wenn Makjo auftauchen?
Halluzinationen?
Gedanken und Bilder die auftauchen?
Innere Bilder?

Der Sinn von Trance ist nicht Trance, ebensowenig wie das Ziel des Zazen (das es ja nicht gibt) Trance ist.
In beiden Fällen ist das Ziel Freiheit. Man kann aber beides auch zu völlig anderen Zwecken tun.

Ich praktiziere Trancen bewusst oft täglich und ich habe dadurch einen einfachen Zugang zu mir selbst und zu meiner unbeeinflussten Wahrnehmung. Auch kann ich bei Bedarf Weichen stellen, wo ich bemerke, dass ich mir selbst im Wege stehe.

Es gibt überhaupt kein Hindernis für einen Zennie, Trancen und Selbsthypnose mit seinem Zazen zu vereinbaren. Genausowenig wie es ein Hindernis ist, Hände und Füße zu haben.

mipooh

mipoohji: Den Part wollte ich eigentlich Dir überlassen.
Sollst ja auch was vom Leben haben...

mipooh