Gelöschter Benutzer: hallo andrea
ich lese täglich für was du dich entschieden hast.
ist doch ok so. jeder wie er will.

ich darf hier nicht glauben sondern muß ergebnisse vorweisen auf die die menschen hier ihre oft letzte hoffnung setzen.

wenn ich so etwas lese wie,
ich werde in der meditation eins mit dingen und menschen, denke ich zuwerst das ich nun jemanden gefunden habe der zen erlernte und es über die meditation auch anzuwenden weiß.

dann stellt sich raus das er nur dick aufträgt und nichts in der richtung überhaupt verstanden hat und von der durchführung des vorgangs selber ganz zu schweigen.

warum ich hier schreibe ist nichts weiter als langeweile. ich muß mich zwischendurch oft ein wenig ablenken und wechsle meine tätigkeiten fast stündlich.

wenn ich es hier schaffen würde wie du es schreibst wäre ich schon längst woanders.

ich will hier lernen mit unwissenheit anderer umzugehen.
ich ziehe meine argumentationen aus der täglichen praxis.
menschen die nicht mal wissen wie eine meditation einzuleiten ist geben hier ratschläge zur durchführung.
wenn ich nach ergebnissen frage kommt die antwort das man die nur bei sich selber im innersten spüren könnte.
aber das ist keine meditation das ist einfaches sitzen.

hast du mal gelesen was man hier antwortete als ich mal fragte wozu zazen taugt?
was ist erreicht wenn man alles richtig machen würde,was wäre dann?

wer würde schon einen fernseher wollen in dem man nur selber ein bild sehen kann?

kopfschüttelnd
gruß r.

Gelöschter Benutzer: ein sehr guter satz. wieso beherzt du ihn nicht?

realität wäre wenn du beschreibst wie du es schaffst einszuwerden mit einem gegenstand oder menschen.

buddha wurde eins mit den blumen zum beispiel und nahm einfluß auf ihr wesen was als auswirkung im physischen überprüfbar war. auch im buddhismus ist es nachzulesen.

also wie geht das und wann ist die veränderung auch für jeden unbeteiligten sicht bar?
nur eine blume in einer gruppe von blumen.

es geht auch mit menschen in einer gruppe.usw-usw.

frag jetzt bitte nicht wieder,
was das soll , denn genau damit kann man menschen viel gutes antun.
eine meditation um einszuwerden mit dingen und menschen basiert auf den gleichen fakten wie alle meditationen.
und die ergebnisse sind sofort für jeden sichtbar und nicht im glauben oder wunschdenken zu suchen.

da es kein unsinn ist könnte es realität sein?
stell dir vor ich käme mit deinen fakten der tollen überprüfungen.
man fühlt es. wir empfinden es . wir glauben und erfahren es nur in uns.

nein, für alle sichtbar oder zu fotografieren und zu filmen.
alles andere ist unsinn und wird nicht zur realität durch wiederholungen in den behauptungen.
gruß r.

mipoohji: Ständiges wiederholen desselben Unsinns erschafft keine Realität...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hättest die fakten oder ein beispiel dazu bestimmt schon in deinen argumentationen erwähnt.

du weißt nicht wie es geht. eine behauptung die du sofort widerlegen kannst.

woran oder besser wie,erkennst du ohne augen wo in einem raum ein mensch steht oder ein stuhl steht.deine sogenannten hilfsmittel sind nur die meditation.
einszuwerden mit dingen und menschen.

der sachliche aufbau einer funktionierenden meditation reicht vollkommen aus um mich zu überzeugen das der vorgang sachlich verstanden und je erreicht wurde.

einfach die benötigten fakten nennen ohne eine dieser zazenausreden wie man sie immer von mipooh lesen kann der ganz toll fühlt wie er eins wird mit dingen und menschen.
eine überprüfung ist wenn die angaben hinsichtlich der beiden standorte stimmen.
so erlent man diese art meditation zum einswerden mit dem gegenüber.
wahrnehmen des wesens der dinge.
ist man eins mit dem gegenüber weiß man wo sich das gegenüber befindet ,später was es fühlt dann wie man infos über diese ebene zum gegenüber tranzferiert.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: deine vorwürfe nicht?
du hast diesen vorgang einszuwerden nicht mal in den fakten des aufbaus noch in der durchführung beschreiben können.

also laß es einfach und bitte nenne es nicht zen.

einszuwerden mit dingen und menschen sprich gegenüber ist sofort im physischen nachweisbar.
da hat glauben sehr wenig zu suchen.
ein rein biologischer vorgang.
in der zenmeditation lernt man die fakten die dazu befähigen. du hast es nie gelernt.
auf so ein wissen hättest du bestimmt schon hingewiesen.
gruß r.

mipoohji: Meinen Cappuccino habe ich auch schon überprüft. Im physischen Bereich ist er nun nicht mehr nachweisbar, womit bewiesen wäre, dass ich Materie verschwinden lassen kann...

Dir auch einen solchen Morgen
mipooh

mipoohji: Ist keine Frage, Du verstehst sie nicht. Das ist doch offensichtlich und somit täglich mehrfach überprüft...

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, ich habe ja erzählt, dass ich anschliessend mit beteiligten Personen darüber gesprochen habe. Was gäbe es denn für eine bessere Überprüfung?

Wer hier die Realität nicht aushält, das bist ja wohl Du. Und zwar nur deswegen, weil Du mich nicht überprüfen/kontrollieren kannst.

Ist doch Dein Problem, nicht meins.

Deine Vorwürfe basieren also ausschliesslich auf Glauben...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: es heißt nicht das wesen der dinge verstehen sondern sie wahrnehmen können oder anders gesagt sie wahrnehmen können weil man eins mit ihnen werden kann.
das wiederum ermöglicht nachprüfbaren einfluß auf sie nehmen zu können oder von ihnen zu erfahren.

ich kann auch mit menschen reden aber ob ich sie verstehe ist eine andere frage.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: mipooh du kannst es nicht. auch gibt es niemanden mit dem du es je überprüft hast das es anders wäre.
du spielst dir einfach was vor.
ist doch gut so.
komm wieder zurück zur realität.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: ich folgte nur seiner fiktiven vorstellung das ein gott seiner phantasie alles bestimmt und das höchste sei.
wenn dem so wäre hätte gott ja wohl auch die krankheiten und tode zu verantworten.
wenn ich aber jemanden helfe weil mir danach ist,wäre ich ja wohl sein gegenspieler.
ich versuche nur seine vorstellungen realistisch zu überdenken.
eigendlich gehört gott in die hölle für all den mist den er menschen zufügt.
den haag würde auch schon reichen.
warum nicht sein personal vor gericht stellen wenn der boss nicht greifbar ist?
den stellvertreter haben wir doch.
also das wäre doch eine lösung.
zu mindestens könnte man das kapital der firma beschlagnahmen um den mist den er hier mangels aufsicht hat geschehen lassen.
dürre erdbeben krankheiten usw.usw.

ich würde nicht beten und wimmern sondern anklagen und haftbar machen.
seine stellvertreter sollen doch einfach mal zu dem stehen was sie behaupten und für seine taten zur kasse gebeten werden.
zur kasse auf der erde ,da wo der schaden entstanden ist mit dem kapital das dort vor ort erpresst und verdient wurde.
man muß ja auch in dem lande steuern zahle wo man verdienst hatte. so auch im schadensfall dort haftbar gemacht werden wo der schaden entstand.
dürfte doch bei dem rechtsempfinden das uns die religionen vorspielen kein problem sein.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: <<<nein ich rede nicht mit Gott, wo habe ich das geschrieben,
das ich mit Gott rede? <<<
beten?

<<<"Der höchste" im ganzen Universum.<<<
wer hat dir das so erklärt?
er?
wieso hat er in den beschreibungen immer nur menschliche bedürfnisse?
eifersüchtig ,rachsüchtig, übertriebener geltungstrieb,mordlust, diktatorische ziele,geldgierig,machtgierig,pedophile ambitionen,spielsüchtig,verherrlicht ehebruch, usw.usw. alles altes testament ?

<<<das du Buddhas Anweisungen folgst<<<
buddha ist nur eine leitfigur mit der wissen übermittelt werden soll. von menschen geschrieben.
wenn ich etwas nachvollziehbares lese könntest sogar du es sein.kein glaube-keine religion.

<<<glaubwürdig bei gott <<<
bei wem? mensch komm wieder runter.

<<<Du verkaufst auch deine denkweise,<<

ich verkaufe ergebnisse !
eine denkweise ist nur so gut wie die ergebnisse die durch sie ermöglicht werden.
kein ergebnis also was soll dieser plazebo eines gebetes.wir leben im jahre 2011 nicht mehr im mittelalter.

<<<gott schlecht darzustellen, und beschuldigen,<<<
nein wie könnte ich ?
es gibt ihn nicht real. wenn es anders wäre kannst du dich ja bei ihm beschweren.aber du beschwerst dich ja nicht mal bei ihm über das was hier auf der erde die menschen anrichten.
aber ist schon ok wie sollte man sich auch bei einer fiktiven vorstellung beschweren?

<< &#9702; Weil er mein schöpfer und lebengeber ist und ich täglich neu die möglichkeit habe ihn immer besser kennenzulernen. <<
schöpfer? wer sagt das?
kennenlernen? du hast noch nie kontakt zu ihm gehabt oder ihn auch nur gesehen.du kennst nicht mal jemanden der ihn je gesehen hat.

<<<&#9702; Weil ich sein Wort den Kuran zur Verfügung habe
Weil ich dieses Wort Gottes immer besser verstehen darf.<<<
ich muß dich da mal enttäuschen.
er hat nie etwas geschrieben es sind nur worte eines oder mehrerer menschen.
daher gibt es auch nur worte von menschen.
eine erfindung kann schlecht reden oder schreiben.

gruß r.

mipoohji: "Es ist alles gut! :-)) "
So mag ich das.

Schönen Spätabend
mipooh

mipoohji: Was mach ich nur, was mach ich nur...?
Gehe ich nach Osten, gehe ich auch nach Westen, also bleibe ich zu sehr im Zentrum des Knutschens.

Es gibt keine Zuflucht... vielleicht kann ich Dich ja noch mit einem Blick nach oben und einem nach unten ablenken?

Oder ich behaupte einfach ich wäre eh ein Nichts und das kann man gar nicht knutschen.

Gruß
mipooh
(der sich seit Mipoohgedenken gegen nasse Küsse wehrt)

mipoohji: Stimme da voll zu und das ist der Grund, warum ich es als "Technik" bezeichne. Da ich ja mehrere Meditationstechniken kennengelernt habe, habe ich gesehen, dass dieses sich erinnern ein Dreh- und Angelpunkt ist. Eben auch bei anderen Techniken, deshalb mag ich als Verallgemeinerung diesen Begriff.

Andererseits, da ich davon ausgehe, dass dieser Punkt mit der Zeit jedem klarwerden wird, reicht mir auch der Hinweis auf die Praxis schlechthin.

Drüber reden finde ich ok, manches mag dadurch verständlich werden, vor allem zu Zeiten, wo einem die Grundlagen nicht wirklich klar sind. Aber Praxis ist auf jeden Fall der eigentliche Teil.

Man kann viel weniger falsch machen als man so denkt...

Gruß
mipooh
(dem mal ganz am Anfang jemand sagte "konzentrier Dich einfach mal auf Deinen Atem, der Rest kommt dann schon", was ein sehr guter Hinweis für mich war)

mipoohji: Nach Osten oder nach Westen?

Gruß
mipooh

mipoohji: Niemand wird ernsthaft bezweifeln, dass es etwas vor ihm gab und dass es voraussichtlich etwas nach ihm geben wird, also dass es etwas gibt, das mehr ist als das jeweilige Ich, welches dies feststellt.

Mit ein wenig Wissen ist es auch nicht schwer anzunehmen, dass wir aus "dem bis zu diesem Punkt unbenannten etwas" entstanden sind und uns dahinein auch wieder auflösen werden.

Wenn wir nun dieses bezeichnen wollen, warum dann nicht mit dem Begriff Gott? Ich sehe da kein vernünftiges Hindernis.

Dass man bei manchen Menschen an deren Verstand zweifelt, obwohl sie von Gott sprechen, das ist eine ganz andere Angelegenheit. Ich zweifel sehr oft an Rs Verstand, und das obwohl er nicht von sondern gegen Gott spricht... Mit Gott hatt das aber nichts zu tun...

Bei den Moslems gefällt mir ganz gut, dass sie sich recht strikt weigern, sich ein Bild von Gott zu machen. Die Buddhisten sind da eigentlich ganz ähnlich. Und trotzdem gibt es immer und überall Pappnasen, die sich als dieser oder jener Religion zugehörig erklären... so wie R erzählt, es sei Zen, was er da macht...

Nichts davon spricht gegen die Sache an sich (Gott, Religion, Zen, Buddhismus etc).

Gruß
mipooh

matcha: Ich wollte nur den Punkt klar herausstellen, dass dieser Übergang immens wichtig ist. Während der ganzen Zeit des Zazens. Das kann man nicht oft genug betonen.

mipoohji: Ich schrieb: "Irgendwann wird er feststellen, dass er alles mögliche getan haben mag, ausser, sich auf seine Technik zu konzentrieren"

Was ist dieses "Feststellen" anderes als:

"Gerade das Erinnern daran (auf die Haltung, Augen offen) und dann "zurück zur Realität des Zazenübens"(wodurch Gedankenketten unterbrochen werden) ist sehr wichtig."

?
Ich sehe da eine eigene Formulierung, aber keinen inhaltlichen Unterschied.
Ich würde an dieser Stelle ungern von einem Unterbrechen von Gedankenketten sprechen, obwohl das sicher auch passiert. In meinem Erleben sind diese Gedankenketten nicht der mir zu dem Zeitpunkt wichtige Aspekt, sondern die Erinnerung.

Aber wie gesagt, das ist inhaltlich nicht wirklich verschieden, sondern mehr eine Frage der Perspektive.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich hatte diese Dinge im Zusammenhang mit beteiligten Personen angesprochen, die selbstverständlich bestätigen könnten, was da erlebt wurde.

Deine Versuche mich zu diskreditieren sind einfach zu billig. Vielleicht hast Du ja Glück mit der Häufigkeit, in der Du es tust. Irgendwann liest vielleicht jemand mal wenig aufmerksam...

Gruß
mipooh