mipoohji: Ich hatte Dir übrigens schon öfter mal erklärt, dass Du dieses naive Gottesbild eines Despoten erst erschaffst. Die wenigsten religiösen Menschen sind derart naiv. Da Du es immer und immer wieder in derselben Weise darstellst und wiederholst, ist auch nicht anzunehmen, dass Du lediglich übertreibst. Du bist es selbst, der an diesen merkwürdigen Gott glaubt, den er zu bekämpfen vorgibt... anders kann man sich das nicht erklären.

Und den Gott von dem die Menschen sprechen, den kennst Du gar nicht. Das ist schon alles...

Gruß
mipooh

matcha: Ich habs nun doch gelesen, nachdem ich deine Zeile
"Das liest kein Mensch in vollem Umfang. "

Naja, zu Mipoohs langem Beitrag möchte ich noch etwas zu seinem Absatz beifügen, bzw aufmerksam machen:
"Was geschieht nun eigentlich? Der Übende wendet seine Technik an und erlebt mit, wie Wahrnehmungen über die Sinne stattfindet, wie Gedanken und Gefühle stattfinden und er wird ihnen mehr oder weniger "folgen". Er gerät in ein Nachsinnen, Nachdenken oder Nachfühlen und ihm gerät so manches ins Bewusstsein, was eben zu den Umständen oder seiner Persönlichkeit passt. Irgendwann wird er feststellen, dass er alles mögliche getan haben mag, ausser, sich auf seine Technik zu konzentrieren"

Sich auf die "Technik" konzentrieren ist allein nicht Zazen. Gerade das Erinnern daran (auf die Haltung, Augen offen) und dann "zurück zur Realität des Zazenübens"(wodurch Gedankenketten unterbrochen werden) ist sehr wichtig. "egal an welchem Punkt wir aufwachen, also eben dieses Aufwachen (ist) das, was Zazen ausmacht." (Zitate von Kosho Uchiyama)

Gelöschter Benutzer: einwerden mit einem gegenüber ist nur eine sache.
nicht zwei ssachen gleichzeitig.
es geht um infoaufnahmen. und da gibt es schon die möglichkeit zwei diche gleichzeitig zu bewerkstelligen.

filme, sehen und hören. zwei dinge.
einige essen dabei auch noch und bewegen die beine auf einem standrad für gymnastik.

in der meditation werden die physischen infos vermindert oder ganz vermieden.
so haben wir es bei der einswerdung nur mit einem vorrangigem infoaustausch über den mentalenbereich zu tun.

ich denke aber das du dies selber noch nie erlebt hast.
wahrscheinlich muß es sich bei deinen vorstellungen um die gleichen ideen handeln wie sie mipooh hat.
der wird auch eins mit dingen und menschen aber keiner wird es je bestätigen weil es nur ein von ihm eingebildeter vorgang ist.

muß aber auch nicht am ergebnis überprüft werden wie es buddha mal vorschlug.
es reicht mipooh genau wie dir das man glaubt es wäre so.

gruß r.

mipoohji: Bete oder lauf den Wanderweg entlang... ich habe lediglich den Titel des Buchs benutzt, um einige Aspekte von Meditation mal anzusprechen.
Ohne den - zugegeben etwas langen - Beitrag zu lesen, dürfte man kaum dahinterkommen, was "Ich bin dann mal weg" mit Zazen zu tun haben mag.

Vielleicht eine Ultrakurzform extra für Dich: "Ich ist dann mal weg".
Den Rest weisst Du ja selber.

Übrigens gibt es Leute, die kaufen und lesen ganze Bücher zu dem Thema, dagegen war mein Beitrag wieder recht kurz und vor allem kostenlos...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: natürlich kann ein gott doch nichts schuld sein. er ist nur fiktiv.
wie sollte ich jemanden eine schuld zugestehn der nicht real existiert sondern nur als alibi vorgeschoben wird wenn menschen ihre wunschträume legalisieren wollen.

du redest mit gott.
quatsch, wenn er antwortet kommst du in therapie.

ich halte religion nicht mal für opium fürs volk sondern nur für ein plazebo.
ein verdammt teures plazebo.

wie kann ich bei der heutigen erkenntnis in physik und biologie überhaupt noch an einer religion festhalten?

wenn du recht hast werden wir es erleben ,wenn ich recht habe erfahren wir es nie.

wie kommst du überhaupt zu dem glauben das zum entstehen biologischer vorgänge ein gott notwendig sei dem dazu noch dein verhalten irgendwie interessaant erscheinen könnte.

kennst du jemanden der je so einen gott gesehen oder gesprochen hat?
kennst du jemanden der je in der hölle oder im himmel war ?
kennst du jemanden der wiedergeboren wurde?

wie kommst du überhaupt auf die idee das ich gut wäre?
nach deinem glauben geschieht ja alles nach dem willen eines solchen superwesens.
wenn also jemand krank wurde war es sein wille.
ich bin also der böse weil ich je nach laune seine pläne durchkreuze wenn ich denjenigen heile.

ich dachte du wärst zur schule gegangen und dann soetwas?
ich denke das du gut aufgehoben bist bei dem was du glaubst.
eventuell sollte ich dem nächsten moslem der hier her kommt zu seinem priester schicken damit der mal mit seinem boss spricht.
meine ich ernst,wäre doch sicher in deinem sinne.
wenn es nicht geklappt hat dann hat er bestimmt nicht genug geglaubt.
spass bei seite.
ich denke wir sollten nicht versuchen in deinem denken soetwas wie logik einzubringen.
du glaubst (das heißt zu deutsch das du es nicht genau weißt) und das reicht dir. ist also gut so.
da wirke ich immer wie ein störenfried.

bomben oder scheiterhaufen was ist wohl besser.
ich will damit nichts zu tun haben.
es gibt keinen grund auf erden zu leiden.
jeder der mir das einreden will hat in meinen augen unrecht.
wir leben hier und jetzt.
ich brauche keinen nikolaus und niemanden der die welt erschaffen haben soll.
du brauchst soetwas also bleib dabei.
gruß r.

mipoohji: "Wie bei was?"
Ebenfalls wie bei Tünnes und Schäl.

Ja. Dachte ich mir auch, lasse reden...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: na, wer wird denn?
wie kommt man nur auf sowas ?
:-)
so etwas lassen zazenanhänger aber nicht so einfach durchgehn.

hallo ich habe nichts getan.

gruß reiner

mipoohji: Gestern abend kam ich mir vor wie bei Tünnes und Schäl... und heute morgen ging es mir nicht viel anders...

Gruß
mipooh
(Reinkarnation des Diogenes...)

Gelöschter Benutzer: <<< das was wir sind ist NICHTS... <<<

wer schreibt das, wem ? ?

Gelöschter Benutzer: << Mögen sie noch so verschieden sein, zu der einen wahrheiot zur erkenntniss zur götlichen weisheit <<

warum reicht nicht, erkenntnis die man solange als wahrheit mit realitätsbezug bezeichnen könnte bis neue erkenntnisse und fakten diese erkenntnis erweitern??

was soll immer dieser begriff göttlich?

was soll immer wieder die erwähnung eines fiktiven primatenalphamännchens.

wir sollten doch heutzutage in rückblick auf die vergangenheit erkannt haben welches leid uns religionen gebracht haben.

wir können doch auch so erkennen was recht und unrecht ist.
brauche ich dazu die vorstellung einer fiktiven gottheit die doch nur die machtbedürfnisse der menschen zu rechtfertigen sucht??

muß ich heute noch diesen quatsch von einem himmel oder hölle glauben um nicht als ungläubuger getötet oder als ketzer verbrannt zu werden?

noch nie hat jemand einen gott gesehen oder mit ihm geredet. also zu welcher erkenntnis kommst du?

nur weil du nicht verstehst wie alles begann oder enden wird muß dieser quatsch immer wieder herhalten.
religion und gesetz zu trennen war schon ein anfang der allerdings immer wieder gern unterwandert wird.

ich unterhalte mich gerne mit menschen denen das logische denken nicht ganz abhanden gekommen ist.

glauben heißt ja übertragen "nicht wissen".
also warum nicht den glauben überprüfen damit es mal zum wissen wird.
einfach alles hinterfragen ist auch ein anfang.

also was soll ein normaler mensch wie ich in einem himmel?
theokratie ist diktatur durch eine gottheit.
wie kann man den loswerden? abwählen?
so wie der hier mit seinem bodenpersonal umgeht gehört der vors gericht in denhaag.

gibts da aktionfilme und wer bereitet das essen vor?
muß doch scheiß langweilig sein.
in den himmel kommen wäre für mich die hölle.
wie halten die die flammen in der hölle am brennen.bei den preisen ? und wem soll das freude machen? da muß doch jemand pervers sein?
wäre doch heute nicht mehr zu akzeptieren, bei dem täterschutz.
es besteht ja auch keine wiederholungsgefahr oder flucht gefahr oder? was wäre mit kaution?
gelten die alten ablaßbriefe noch.
ach ich hatte vergessen das der papst hat ja zumindesten für katholiken die vorhölle abgeschaft hat. war sicher so ein werbegag,oder?
nun ja zumindestens konnte so jesus endlich als unehelicher sohn in den himmel auffahren.
war ja vorher nicht möglich wie für alle unehelichen. nun ja war wohl auch schon zu voll geworden.

jungfrauen geburt?
und das bei den erkenntnissen heute?
was fängt ein moslem mit 75 jungfrauen an?
was will ein mann mit selbstbewußtsein überhaupt damit und was ist danach? bekommen frauen männer die von nichts eine ahnung haben und das gleich 75 mal?

zuviel fragen die der logik widersprechen. dieser quatsch kann man doch nur menschen nähergebracht werden die bereit sind sich dem glauben zu verschreiben.
ich denke die wird es immer geben und wen störts?
wenn ich in der geschichte zurückschaue störts mich schon.

wir lehnen die nazis zu recht wegen der vergangenheit ab.
warum nicht die religionen auf deren konto doch bestimmt mehr tote gehen als in beiden weltkriegen zusammen gefallen sind?
weil sie das heute nicht mehr tun?
einfach mal nachfragen.

die moderne kirche passt sich immer wieder an.
denen gehts doch nicht darum uns gut nach dem tode in den himmel zu befördern.
sie wollen immer nur bestimmen.
der vatikan löst die hölle auf,
weil ihnen sonst die homos und unehelichen kinder abhanden kommen.
sie verbieten kondome beteiligen sich aber an zwei fabriken die viagra herstellen.
als gegenzug erlaubt der vatikan männlichen prostituierten kondom seit diesem jahr wieder zu benutzen. was sagen da die weiblichen prostituierten?

es ist keine göttliche eigenschaft alles zu hinterfragen ,es ist vernünftig.
im buddhismus rät buddha alles zu prüfen bevor es unser denken und handeln bestimmt.
daher komme ich auch gut mit dem buddhismus zurecht.
wenn es nicht wieder diese religionsfanatiker geben würde die sogar daraus immer wieder versuchen eine religion zu machen.
alle anweisungen sind logische fakten zur einleitungen zu biologischen vorgänge.

da hat glaube nichts zu suchen. man kann seinen respekt erweisen oder in erinnerung an edle ziele die angaben symbolisch in ritualen der nachwelt zu erhalten suchen. das dazu tempel und bildnisse dienen ist auch ein einfacher logischer faktor.
aber aus dem buddhismua eine religion zu machen ist wirklich kein guter vorschlag.
einfach hinterfragen und überprüfen und der buddhismus bleibt was er ist. keine religion!
gruß r.

Gelöschter Benutzer: du lenkst vom thema ab. ich dachte es ginge um meditation.

bis dann mal.
gruß r.

Gelöschter Benutzer: du bist ein theoretiker, schade !

sei ehrlich,
du hast noch nie eine echte meditation selber erlebt oder beiwohnen können.


gruß r.

Gelöschter Benutzer: meditation ist ein einfacher biologischer vorgang mehr nicht. ausgelöst durch wegfall physischer infomöglichkeiten oder ihrer minderung.

ein biologischer vorgang!!
genauso wie der mensch der die augen schliesst seine konzentration auf den hörsinn steigert.

was soll religiöse meditation sein?
was religiöses hören oder sehen?

der buddhismus gibt uns zwar die anweisungen zur einleitung des selber aber deshalb von buddhistischer meditation zu sprechen kann ich nicht nachvollziehen da es auch anweisungen im christentum sowie im islam dazu gibt.

ein biologischer vorgang zu dem es nicht nötig ist religiös zu sein.
wenn es sich auch viele wünschen.

gruß r.

Gelöschter Benutzer: gerade bei derartigen ausreden sollte man auf überprüfung bestehen.

sollte jemand glauben mit einer gottheit zu verkehren oder über göttliche fähigkeiten verfügen wäre es besoders dringlich nachzuprüfen.

<< in religiösen kreisen vielleicht um das erkennen oder entdecken von dem was wir wirklich sind<<

das nennt doch doch wohl eher philosophen und nicht religiös orientierte menschen.
die neues entdecken und erkennen konnten waren in den religionen nicht so gerne gesehen.

schau dir nur die vorstellungen über das entstehen der menschheit und ihr fortbestehen nach dem tode im islam oder christentum an.
von philosophen stammen die nicht.

gruß r.

Gelöschter Benutzer: jeder will alt werden,
aber niemand will alt sein.

wer nicht alt werden will muß jung sterben.
den punkt habe ich wohl verpasst ,also versuche ich das beste draus zu machen.

gruß aus thailand

Gelöschter Benutzer: ich denke zuerst sollte geklärt werden welche merkmale meditation und trance voneinander unterscheidet.

die frage ist leicht beantwortet.
meditation ist die möglichkeit bewußt die wahrnehmungsebene so zu erweitern das diese erweiterung auch wirklich bewußt erfahrbar wird.

dies wird durch natürlichen wegfall der physischen infomöglichkeiten
(anleitung zur meditation dem physischen entsagen)
und der gleichzeitigen künstlichen steigerung des infobedarfs erreicht.

da dies über den sogenannten mentalen bereich geschieht spricht man auch davon,
das wesen wahrnehmen zu können dies ist aber auch unter der beschreibung einswerden mit dem gegenüber gemeint.

der vorgang selber ist , da er ja aus dem physischen eingeleitet wird und unter umgehung des physischen stattfinden soll,durch seine auswirkungen im physischen überprüfbar.

im gegensatz zur trance in dem versucht wird dieselben vorgänge zu ermöglichen wird dies durch wegfall ,nicht nur der physischen sinne sondern auch durch wegfall der bewußten wahrnehmungsmöglichkeit, erreicht.
so "kann" es auch menschen geben die rauschgifte zur hilfe nehmen.
typisch für diese vorgehensweise ist ,das der durchführende selber den vorgang nicht bewußt erlebt oder sich nicht daran erinnern kann.

allerdings ist auch durch anwesende der vorgang im physischen zu überprüfen.
die in trance erhalten infos werden so auf ihren realitätsgehalt im physischen belegt.

in beiden vorgängen ist eine überprüfung unabänderlich um sich vor schalatanerie zu schützen.
besondere vorsicht ist geboten wenn von eine überprüfung abgeraten wird.
aber das sagt uns ja schon der gesunde menschenverstand.
obwohl in religiösen kreise dies gang und gebe ist.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: jetzt gibst du auch noch zu das du nicht mal weißt was mentale infos sind.

natürlich bin ich ein scharlatan wenn du es sagst.
wen störts?
aber wenn schon dann denke ich ein ganz toller,
denn ich bin nicht mal das.

gruß r.

mipoohji: Hast Du keinen Frisör, dem Du das alles erzählen kannst?

So wie Dein fabulöser Zenlehrer dem Blinden das Gefühl von Rot vermittelt, vermittelst Du mir das Gefühl von Scharlatan. Es funktioniert. Du musst es tatsächlich nicht mehr beweisen. Dennoch lese ich diese mentale Info in jedem Deiner Postings.

Du scheinst sie gemeistert zu haben...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: du hast nicht mal diesen vergleich verstanden.

ich muß doch nichts mehr beweisen das habe ich doch schon längst hinter mir.
aber das hast du auch nicht mitbekommen?

warst wohl wieder selbstvergessen einfach so durch einfaches sitzen.
und du brauchst es niemanden zu beweisen.
ganz toll !!

weiter so.
gruß r.

mipoohji: Keine Ahnung wie Du auf so irre Bilder kommst. Ich jage nicht und darum brauche ich auch kein Holz.

Ich sehe aber die Möglichkeiten des Schiessens mit dem Gewehr. Man kann da wie Du als Mitglied im Schützenverein Woche um Woche zwischen etlichen Getränken herumballern, um Dir selbst und anderen zu beweisen, was für ein toller Schütze Du bist.
Man könnte auch einfach jagen... wer´s mag...

Gruß
mipooh