Gelöschter Benutzer: Man sieht nur mit dem Herzen gut.

mipoohji: Es ist nicht möglich Irrsinn herzustellen (schon gar nicht im Sinne bewussten Handelns).

Auffällig, dass Du für diesen absurden Ausspruch so viel Beifall bekamst...

Gruß
mipooh
(der sich nur wundern kann, allerdings ohne irrsinnig zu werden)

mipoohji: Wer sich mit diesen Mitteln den Geist verbiegen möchte, für den ist das eben ungeeignet.
Was Meditation angeht... damit kann man sich eigentlich nicht den Geist verbiegen, denn was sollte an einem frei fliessenden Geist schon gebogen werden können. Da ist es nur möglich, dass man nicht versteht was Meditation ist und stattdessen etwas anderes tut. zB Denken über Meditation... oder Vorstellungen pflegen, was man damit erreichen sollte/könnte/würde...

Mit Selbstsuggestionen kann man noch leichter an sich vorbei suggerieren. Auch dabei sollte der produzierte Inhalt zum Ziel passen.

Gebete benötigen absolutes Vertrauen, sonst läuft da nix gescheites.

Musik... nur wenn man sie selbst macht.

Drogen... kannste voll vergessen, Du kommst zwar in den Fluß, aber nicht vollständig und wirst so zum Spielball Deiner Vorerfahrungen und Eindrücke ohne noch viel Einfluß gewinnen zu können.

Auf "klick" muss man nicht warten, sonst bleibts beim Warten.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich bin zwar nicht ganz Deiner Ansicht, aber ich verstehe, dass Du Dir nicht den Arsch verbrennen möchtest. Dass das durch Zazen passieren sollte, kann ich mir nur vorstellen, wenn man statt Zazen (bzw einer Meditationstechnik) etwas anderes tut als es anzuwenden. Ist man aber in einer solchen Phase, dann kann einem innere Ruhe vor lauter Chaos unerreichbar erscheinen. Dass das nicht richtig ist, wird man vielleicht sogar wissen, nur man kriegt halt den Dreh vielleicht nicht.

Alternativ hatte ich Dir schon Sport angeboten, aber ich hätte nochwas...

Es gibt die Möglichkeit, sich mit bestimmten Audios berieseln zu lassen. Sowas kann man auch phasenweise regelmäßig machen, spezifisch und unspezifisch und es läuft allgemein unter dem Begriff Hypnose.
Ich hatte da neulich bei einem Doc Ramadani etwas runtergeladen und angehört. Zum Inhalt kann ich leider nicht viel sagen, weil ich sehr kurz nach Beginn "weggetreten" bin. Hab hinterher mal kurz reingehört um wenigstens eine Idee davon zu kriegen, was da wohl Thema war. War schon ok... (ich kenne das alles ja nun seit Jahren(den)...

http://energiebrief.dr-ramadani.de/downloads

Guck mal, da sind zwei. Kostenlos und ordentlich gemacht.

Ich hab auch mal mit sowas ( http://www.transparentcorp.com/ ) gearbeitet. Zumindest halte ich es für gut geeignet mal den Kopf frei zu kriegen. Längerfristig ist es mir nicht persönlich genug. (Ich meine da den "Neuroprogrammer")

Sich leidenschaftlich auf eine beliebige Form von Ruhe zu stürzen beruhigt auch immer. Ob das Musik machn ist, Reiten im Wald oder was man eben sonst wirklich gern tut und was möglichst einen ganz beansprucht und nicht noch dem Chaos Nahrung gibt...

Such Dir was aus. Was in Deinem Kopf passiert hängt völlig von Dir ab, denn es braucht zumindest Deine Aufmerksamkeit, auch diese Dinge, die Dir auf den Geist gehen.

Gruß
mipooh

Compas: Hi mipooh,

danke für die Ratschläge! :-), aber ich suche eigentlich nicht nach Techniken.

Zazen kannst du in solchen Momenten eh vergessen, das schlägt dann ins Gegenteilige um. Da verbrennt man sich den Arsch vor lauter heißen Kohlen. Die Natur der inneren Aufgewühltheit ist ja, dass der Geist eine "terroristische" Eigendynamik entwickelt...

Techniken, wie den Geist mit anderen Inhalten zu füllen (Buch lesen, Film schauen, Zählen) sind zwar ganz nett, aber helfen leider nicht dabei das Grundproblem zu lösen sondern schieben nur auf bzw. lassen eine Phase überbrücken...

mipoohji: Zazen.
Allerdings kann es auch vorkommen, dass das in seiner Form Shikantaza (also einfach nur sitzen) nicht gut genug funktioniert, weil man es schonmal einfach nicht hinkriegt und je nach "Elastizität"
auch ganz schön genervt auf Bewusstseinsinhalte reagieren kann.
In solchen Fällen kann eine Technik helfen, bei der eine konkretere Konzentration benutzt wird. zB Atemzüge zählen (jeweils bis 10 und dann von vorn) oder auch Koan-Zen (aber bitte mit Lehrer, sonst kann das Chaos gewaltig werden).

Mir gab mal eine Zen-Lehrerin in einer solchen Situation Mu als Klangidee (ausdrücklich nicht als Koan, weil ich nicht ihr Schüler war, sondern nur an einem Sesshin mit ihr teilnahm). Hat geklappt.

Der Vorteil ist, dass der "Geist" mit solchen Methoden relativ leicht schwer beschäftigt sein kann und dann ist es umso lustiger, wenn Meditation eintritt (man bemerkt, dass man gar nicht mehr weiss, bei welcher Zahl man ist oder "erwischt" sich plötzlich bei 36...), was vorher gar nicht funktionieren wollte.

Es sind manchmal die häufig wechselnden Inhalte, durch die man sich hin- und hergerissen fühlt. Wenn darauf aber gar nicht der Fokus liegt, wird man nicht immer so stark "mitgenommen".

Wenn gar nichts klappen will, kann es auch gut sein, sich körperlich mal etwas auszupowern.

Gruß
mipooh
(der es wichtig findet, nicht mit sich selbst zu kämpfen, weil es dabei immer einen Verlierer gibt)

mipoohji: Du scheinst nicht anhaften mit nicht mitkriegen zu verwechseln.

Gruß
mipooh

mipoohji: Sicher weisst Du nicht, wann Zen zum ersten Mal so bezeichnet wurde... soweit ich informiert bin, dürfte das gleichzeitig mit Zazen gewesen sein...
Google mal nach Bodhidharma.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wiederhole:
"Deshalb erzählst Du den Leuten, sie seien in einem Angelverein... aber nur Du bist in einem Angelverein"

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: sicher hast du recht.
wie konnte ich nur annehmen das sich jemand im angelverein für fische interessiert.
ich denke das du ihn nicht mal gerochen hast.

um nach fisch zu stinken muß du ihn mal in den händen gehalten haben.

ja du hast recht deine hände stinken sicher nicht nach fisch.

gruß r.

mipoohji: "dem ziel einszuwerden mit allen wesen und dingen um uns herum.
wie so fragt niemand wie geht das?"

Es fragt DICH niemand. Weil Du mit allem was Du sagst zeigst, dass wenn Du eins nicht kannst, es genau das ist.

Wenn Du die Geschichte des Buddha liest, wirst Du sehen, dass er nach einem überbehüteten Leben und der Entdeckung der Vergänglichkeit zunächst alles versuchte um die Grenzen menschlicher Möglichkeiten auszuloten und damit auch nicht zufrieden war.
Irgendwann hatte er die Schnauze gründlich voll von all den Siddhis, denn sie waren nicht das was er suchte.
So sagte er sich, so, jetzt setze ich mich da unter den Baum und stehe nicht mehr auf, bis ich es geschnallt habe. Und tatsächlich...

Ein Gedanke, den Du nicht aufgreifen magst, weil Du sagst: "egal was man mit dem gefangenen fisch anschliesend macht ,ob die katze füttern ,den nachbarn neidisch machen will,sich bei der frau ein lob erhofft "

Deshalb erzählst Du den Leuten, sie seien in einem Angelverein... aber nur Du bist in einem Angelverein und zwar genau mit den Zielen Katzen füttern, Nachbarn neidisch machen und Lob erhoffen...

Mach doch, wenn Du das unbedingt willst...

Und lass doch die mit Deinen Fischen in Ruhe, die sich sagen, beim Buddha hat es geklappt, also wird es bei mir auch klappen. Die sogar die Erfahrung machen, ja es klappt wirklich.

Da kommst Du daher mit Deinem Anglerlatein und bemängelst, dass sie nicht nach Fisch stinken...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wenn man überlegt, dass der Buddha auch aus diesem Land kam, wundert es nicht, dass es Ähnlichkeiten gibt. Ich hab auch gern Bhagavad Gita gelesen und wenn Dich sowas interessiert, könnte ich Dir noch die Ramayana empfehlen. Auch eines der großen Werke.

Die tatsächliche inhaltliche Verwandtschaft vieler dieser Schriften entgeht allerdings vielen, gerade wegen der teilweise fast konträr wirkenden Begriffe.

Es geht immer um ein "meditatives Leben", Selbsterkenntnis und ein Handeln unabhängig von Zeitgeist und aktueller kultureller Situation. Intellektuell gesehen gibt es da große Unterschiede, praktisch gar keine...

Betrifft übrigens auch die Bibel, die für uns hier wohl eines der größten Hindernisse sein kann.

Ein Grund dafür ist die mangelhafte Vermittlung der Inhalte durch Menschen, die unglaubwürdig einer Religion folgen. So ging es auch dem Buddha und deswegen auch der damals sicher korrekte Hinweis, dass das was die Menschen unter göttlichem Selbst verstanden, ihnen mehr im Weg stand als half.

Wirklich verstehen wird immer nur der, der selbst den Weg geht und dabei Erfahrungen macht, die er auch in Schriften wiedererkennen kann.

Ich lese seit langer Zeit gar nicht mehr, ausser im Internet, weil ich nicht das Gefühl habe, dass da noch irgendetwas neues zu finden wäre. Aber ich habe früher sehr vieles gelesen, sogar den Koran mal versucht (wo ich aber irgendwie nichts kapiert habe) und hatte von vornherein mehr das Bedürfnis herauszufinden, von welcher gleichen "Sache" die alle sprechen als wo deren Unterschiede liegen könnten bzw was wohl besser oder richtiger wäre.

Gruß
mipooh

NixZen: Ausserdem trug er Maßanzüge von Brioni.
Nicht von Armani.

NixZen: Aber er ist doch im Sommer mit seiner Doris und den beiden adoptierten Kindern im VW-Bus an die Ostsee in Urlaub gefahren.
Schröder - nicht Bushie.

mipoohji: Ein "Sozialdemokrat", der im Armani die Arbeiter verraten hat und dann in den Aufsichtsrat eines Gaskonzerns gegangen ist, ist in keiner Weise ernstzunehmen. Seine Wähler allerdings auch nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: Nun, dann wirst Du ja damit zufrieden sein, dass ich Dich hier einen Gaukler nenne. Denn ich beurteile Dich selbstverständlich nach dem was Du hinterlässt.
Ich bin übrigens jemand, der die Ärzteschaft scharf kritisiert. Ich stehe aber nicht in Konkurrenz zu ihnen.
Was Du dort tust ist natürlich schwierig zu beurteilen. Nach dem was Du auf der Webseite schreibst gibt es zumindest weniger zu kritisieren als nach dem was Du hier so herumprollst.

Ich hab aber neulich jemandem geraten, es doch mal mit Dir zu versuchen. Hab ihm zwar gesagt, was ich durch dieses Forum rein menschlich von Dir halte, aber auch, dass Deine Gymnastik möglicherweise wirklich hilft. Zu einem Arzt würde ich so leicht niemanden schicken.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich halte meditation nicht für egoismus sondern zazen.
meditation mit der etwas bewirkt werden kann ist erst im ergebnis zu beurteilen ob sie den faktor egoismus dastellt.

<< Würdest Du das über Duschen oder Zähneputzen auch sagen?<<

ist der dritten welt geholfen wenn du duschst?
gefährdest du nicht arbeitsplätze der zahnärzte wenn du dir die zähne putz?
schick das geld was duschen im jahr kostet in die dritte welt und dusche nicht.
pflege deine zähne nicht und unterstütze so die zahnwirtschaft.
ich denke die antwort ist beantwortet.

wir sind alle egoisten bis auf die möglichkeit es nicht zu sein. aber wer will sie nutzen.
aber von vornherein sagen ich sitze hier nur zu meiner erbauung usw.. ist doch eigendlich gelebter egoismus.
nun was wollte man mit zazen auch anderes machen?
dir fiel bisher nichts ein mit dem das damit zu erreichen wäre um von dieser these abzuweichen.

mit meditation ist das anders.
diese möglichkeiten gehen über den engen spielraum des egoismus hinaus.
wie du weißt geschieht dies, nur so als beispiel ,durch mich hier jeden tag.
jeder den es betrifft kann es sehen und überprüfen.
in der egoistischen selbsverherrlichung innerhalb des zazens bleibt einem diese möglichkeit grundsätzlich genommen.
wenn es nicht so wäre hättest du es doch sicher schon dazu benutzt und nicht angegeben das du der umwelt danach weniger auf den wecker gehst.
ich finde es übrigens etwas wenig für all den zeitaufwand.

<<<Gerade als Vertreter "mentaler Infos" solltest Du den Wert friedlicher Ausstrahlung (auch ungezielt) wertschätzen können<<

ich vertrete nicht mentale infos sondern ich berücksichtige sie bewußt und setze neue .
kein mensch ist ohne mentale infos überlebensfähig.
wenn ich darauf bedacht wäre nur friedliche ausstrahlung zu pflegen wäre dies nicht richtig.

ich nehme an ,ich bin dazu da gestörte vorgänge zu beseitigen. wenn mir das dann mal wieder gelungen ist gehe ich abends an die theke und verbreite freude nicht friede. aufregung und hecktik,spass und lustige witze sind dann mein begrehren.
ich liebe die gegensätze!!
ich will nicht grundlos leben ich suche einen grund weiter zu leben.
ob ich ein geschäftsmann bin weiß ich nicht zu beurteilen.
bei uns werden kranke geheilt die kein geld haben und solche die geld haben zahlen ihren preis der es ermöglicht alles am leben zu halten.
können wir die erwartungen nicht erfüllen die man in uns setzte zahlen wir hier sofort den gezahlten betrag zurück.
geschäftmacherei,ich weiß nicht?
wie hört sich das für dich an?
nach geschäftemacherei?
wie nennst du eigendlich ärzte die ihr geld behalten obwohl sie nicht geheilt haben?
stell dir vor du sollst deine autoreperatur bezahlen und der kfz-meister sagt dir,
wir haben ihr auto nicht repariert aber behandelt.fahren sie doch mal zu unserem kollegen der versucht dann mal was anderes?
ja wie nennst du die?
deine beschimmpfungen konnten ja hier alle lesen.

ich will nicht das man mich beurteilt nach dem was ich ausstrahle, sondern was ich bewirke und ob dies gut oder schlecht ist.

gruß r.

Gelöschter Benutzer: Es wäre nett wenn Du auch die Frage beantworten würdest die der Titel deiner Beiträge ist.
Gruß
von Helmut

mipoohji: Ja, es ist nur Deine Meinung und die ist an der Stelle wenig wert. Allein schon, dass Du Meditation für Egoismus hältst ist völliger Unsinn. Würdest Du das über Duschen oder Zähneputzen auch sagen?

Psychohygiene ist zwar nur ein Aspekt von Meditation aber ebenso wichtig wie andere Aspekte.

Gutes Tun ohne Grund kann man erst, wenn man grundlos leben kann. Alles andere ist Geschäftemacherei.

Gerade als Vertreter "mentaler Infos" solltest Du den Wert friedlicher Ausstrahlung (auch ungezielt) wertschätzen können...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: das empfindet man auch wenn man weiß das man etwas gutes getan hat weil es richtig war.
warum nicht lieber etwas guts bewirken statt im friedvollen egoismus seine ruhe finden.

wenn alle so denken würde und jeder würde nur an sich denken wäre natürlich an jeden gedacht aber die art scheint nicht das zu sein was sich anzustreben lohnt.
ist aber nur meine meinung. daher?
liebe grüße reiner