mipoohji: Ich las einmal, dass Deshimaru länger darüber nachgedacht haben soll/will (ich glaube es war seine eigene Aussage in seinem Buch, weiss es aber nicht mehr genau), ob man den Westlern nicht eine Variante mit geschlossenen Augen anbieten sollte.

Insofern denke ich, dass die Augen nicht wirklich sooooo wichtig sind. Ist aber sicher für viele Menschen einfacher so.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "BiosLogos und vor allem Reiners Erklärungen der Welt sind ein Schmarrn. Das ist Realität."

Dann lässt sich die Welt aber ganz schön an der Nase herumführen, wenn das stimmen würde.

Und eine ausgedachte Welt, die Veränderungen in der Realität bewirkt, soll ausgedachter sein als eine, die noch nicht mal dazu im Stande ist?
Das klingt sehr merkwürdig. Aber wahrscheinlich nur, weil ich immer noch lernen und verstehen will...

"Das wird nicht funktionieren, denn derjenige, der "prüft" oder "beurteilt" ist immer jeder selbst. "

Erzähl das mal dem TÜV, dass das Prüfen immer nur der Fahrer selbst macht, und den Zustand des Autos doch kein Aussenstehender überprüfen kann. Aber wieder kommt mir das nur komisch vor, weil ich verstehen will und noch nicht so stabil bin wie ihr.

"Ich sag das aber gar nicht um Dich zu bestätigen, sondern weil es meiner Erkenntnis entspricht."

Erkenntnis bedeutet Erfahrung. Diese spreche ich dir nicht ab, da sie subjektiv ist.

Nur den objektiven Teil möchte ich dir absprechen.

"Ihr wollt überreden und Ihr vermittelt nicht Erkenntnis. Dazu benötigt Euch niemand, jedenfalls nicht hier, weil wohl ziemlich alle hier ihren eigenen (persönlichen) Zugang zu sich selbst haben."

Was hast du denn bisher an Erkenntnis vermittelt. Und damit meine ich nicht behauptet, sondern verMITTELT. Dazu gehört -Mittel-, also ein physischer Beleg. Der ist nicht da...

Überreden will ich keinen. Zum Überdenken stabiler Gedankenmuster will ich anregen.
Wie bereits mehrfach gesagt, ich stelle stets alles in Frage, was mich betrifft. Dazu brauche ich niemanden sonst.
Und wenn hier alle bereits ihren festgefahrenen Zugang haben, wozu dann dieses Forum?
Wozu einem Stein Musikunterricht geben?

Viele Grüße,
Michael

Gelöschter Benutzer: <<<So etwas meint Meditation nicht.

Beim Zazen zB lässt man sogar die Augen offen, ein bischen... <<<<<<

Diese blöde dumme üpberflüssige Kleinigkeit gehört elementar dazu. Die Augen ein bisschen öffnen! Dises macht Meditation zu Zazen.


Was Ihr nicht begreift und auch nicht begreifen wollt ist das weder Ihr noch wir Beweise liefern können die der "LeereForm" dem Bewusstseinsstrom genügen können. Jeder von Uns kann nur Beweise liefern die der Vergänglichkeit unterworfen sind wie jeder noch so keine Gedanke oder ein noch so kleines Gefühl.
()

Natürlich liefert Ihr Beweise! In eurer eigenen Sprache, die auch verhindert das Ihr eure Edlart gefährdet. Ich bin euch sehr dankbar!!! Ihr habt es mir wirklich verständlich gemacht wie jemand einer Sekte verfallen kann.

mipoohji: Ich habe noch nie etwas anderes gesagt als dass Realität mir lieber ist als jede Vorstellung davon.

Woran wir zwei (und auch Reiner und ich) jeweils scheitern, ist der Umstand, dass Ihr meine Realität prüfen wollt, dabei aber Eure Traumwelten als solche verkaufen möchtet.

Das wird nicht funktionieren, denn derjenige, der "prüft" oder "beurteilt" ist immer jeder selbst.

Dass dabei "Fehler" passieren, seh ich ja an diesen merkwürdigen Versuchen, als die ich Eure Lehrveranstaltungen mal bezeichnen möchte...
Der wesentliche Fehler liegt darin, anderen eine Urteilskraft abzusprechen und an der eigenen (scheinbar) nicht zu zweifeln.

Ihr wollt überreden und Ihr vermittelt nicht Erkenntnis. Dazu benötigt Euch niemand, jedenfalls nicht hier, weil wohl ziemlich alle hier ihren eigenen (persönlichen) Zugang zu sich selbst haben. Das darf man ruhig mal voraussetzen.

Wenn Du also glaubst, dass ich Deine Behauptungen unterstützt hätte, dann ist das eine Selbsttäuschung. Ich habe möglicherweise dasselbe gesagt und Du fühlst Dich bestätigt. Ich sag das aber gar nicht um Dich zu bestätigen, sondern weil es meiner Erkenntnis entspricht.

Wenn die Sonne morgens aufgeht und abends untergeht, dann ist das nicht so, weil Du es gesagt hättest. Das, wovon Ihr (vor allem Reiner) redet, existiert durchaus. Die Bewertung ist aber oft kurios und daraus resultierend Euer Verhalten anderen gegenüber.

Wenn Du also ausgedachte Welten nicht so ganz günstig findest, dann hör doch einfach auf, diese zu verteidigen...

BiosLogos und vor allem Reiners Erklärungen der Welt sind ein Schmarrn. Das ist Realität.

Dafür brauche ich Eure Zustimmung nicht, das sieht ein Blinder mit ´nem Krückstock. Einfach an Eurem Verhalten. Wozu noch "Beweise", Ihr beweist das täglich.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: "Diese "inneren Welten", ich denke damit meinst Du erträumte oder ausgedachte Welten, also welche, die der Realität im Aussen gar nicht entsprechen.
So etwas meint Meditation nicht."

Na nu? Bist du jetzt doch noch zu demselben Schluss gekommen wie ich?

Das Innere sollte dem Aussen entsprechen! Und das aus deinem Munde?!
Um diese Entsprechung zu prüfen, hast du ja in meinen und Reiner´s Beiträgen genügend Material.
Wie gestaltet sich denn bei dir die Nachvollziehbarkeit einer Entsprechung?
Nach diesen Beispielen frage ich doch die ganze Zeit.
Verstehst du denn nicht, dass du da vom selben redest, jedoch nicht die letzte Konsequenz daraus ziehen willst...

Ohne die Nachvollziehbarkeit dieser Entsprechung ist es also keine Meditation.
Vielen Dank für deine Unterstützung meiner Behauptungen. Und ich dachte wirklich schon, dass Alles auf unfruchtbaren Boden bei dir fallen würde.
Stell dir mal vor du würdest jetzt wieder die Gleichheit unserer Aussagen leugnen, dann müsste ich wieder bei den ausgedachten Welten anfangen...

Viele Grüße,
Michael

mipoohji: Guten morgen, leere Hülle.

Sich nach Innen zu wenden bedeutet zwar auch Introvertiertheit, ist aber nicht einfach dasselbe wie die Art von Introvertiertheit, die eine Flucht in "innere Welten" meint.

Diese "inneren Welten", ich denke damit meinst Du erträumte oder ausgedachte Welten, also welche, die der Realität im Aussen gar nicht entsprechen.

So etwas meint Meditation nicht. Beim Zazen zB lässt man sogar die Augen offen, ein bischen...

Meditation ist nicht Psychose und vielleicht ist es für Menschen mit Psychose auch wirklich schwierig, Meditation zu erkennen. Sie sollten dann wenigstens einen geeigneten Lehrer finden oder Meditationsversuche in Phasen von Psychose lieber lassen (ist meine persönliche Meinung).

Die Sinne benötigt auch ein Mensch, der sich in Meditation übt. Denn auch der führt ein "ganz normales biologisches und gesellschaftliches Leben".

Gruß
mipooh

Marielle1: Mhhh...na wenn das nicht passt? ;-)
Gruss
Marielle

mipoohji: Ich teile nur mal kurz mit, dass Dein erster Spruch mich zu einem spontanen Gluckser (so ein beginnendes Lachen) bewegt hat.
Mach damit was immer Du möchtest...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: dein neid frisst dich auf.

neidisch auf einen sack flöhe??

meditation ist ein biologischer vorgang mehr nicht.
aber selbst das hast du nicht verstanden.
du brauchst hilfe.
geh und setz dich !!
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mipoohji: Du gibst zwar an wie ein Sack Flöhe, nur beeindruckt mich das nicht in der von Dir erwarteten Weise.
Ich bin eher beeindruckt, wie blind man durch die Welt laufen kann...

Thai Meditation beibringen? Die saugen sowas bereits mit der Muttermilch... Da musst Du Dir gewaltig etwas vormachen, wenn Du denkst, dass sie von Dir lernen.

Dein Beispiel mit den Stützstrümpfen hast Du schon oft gebracht. Es hinkt ziemlich. Aber das weisst Du bestimmt selber, es funktioniert bei Laien nur so gut. Deswegen sehe ich Dich ja als Gaukler an. Jeder weiss, dass Zauberer auf der Bühne nicht wirklich zaubern und doch geht man gern dahin und träumt den Zaubertraum.

Viel anders geht es den Menschen mit Dir nicht... und darauf denkst Du Dir etwas einbilden zu müssen?

Ich finde es prima was Du da machst, ich finde es abartig, was Du selbst darüber denkst...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: die menschen fühlen sich nicht besser sie werden geheilt !!! sieh patientenberichte die du überprüft hast.bekammst du zur antwort ihnen ginge es besser oder waren sie geheilt??
also laß den quatsch.

hier erscheinen auch menschen die nicht wegen einer unheilbarer gicht,einer unheilbaren schuppenflechte oder einer platten bandscheibe kommen.

würde mir nur ein fehler unterlaufen wäre sofort schluß hier.
das es nicht so ist bisher spricht dafür das etwas an den phantasien von reiner dran ist.

weiß jeder patient beim arzt was in den pillen ist und wie sie helfen sollen?
wenn ich sehe das ärzte sogar beine mit stützstrümpfen abbinden und dann behaupten das blut wwürde schneller fliessen behaupte ich das nicht mal die ärzte wissen was sie da machen.
dreh dir einen gummi um den finger und du weißt das ich recht habe.

ich bilde hier nun thais in meditation und anwendung der meditativem möglichkeiten aus.
auch ein praktikant aus tschechien hat hier gute einsichten und es werden im laufe des jahres noch einige aus deutschland und der schweiz dazukommen die sich angemeldet haben.

leute die hier arbeiten erlernen die methode so wie ich sie erlernte. meditation kann ergebnisse erbringen und hier tut sie es jeden tag.
im zazen nicht????
na, dann sollte man einmal nachdenken ob alles richtig ist wenn niemand mehr fragen stellt.wie weit das gehen kann haben ja unsere religionen und der umstand das die menschen zu mir kommen,gezeigt.
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mipoohji: Schmeiß nicht immer alles durcheinander.
Das Leben der Menschen die Dir Vertrauen hängt gewiss nicht von Dir ab. Aber sie gehen das Risiko ein, nicht zu verstehen, wie es passiert.
Da die schlimmeres gewöhnt sind, ist das aber nicht so wichtig.
Wenn Du ihnen geholfen hast sich besser zu fühlen, dann ist schonmal etwas gewonnen.

Würde es wirklich nie helfen, was Du tust, dann würdest Du tatsächlich irgendwann Schluß machen müssen weil keiner mehr käme.
Was Du da eigentlich tust, weiss eh keiner so genau... aber wie gesagt, das ist auch unerheblich, solange es den Leuten dadurch besser zu gehen scheint.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du bist wirklich sehr unaufmerksam.
Ich sitze gar nicht immer, ich betreibe kein Zazen, das habe ich schon oft gesagt und Du verstehst es nicht.

Ich habe auch nicht "nichts" als Ergebnis, mein Leben ist voll von "Ergebnissen", die muss ich nichtmal überprüfen, die sind sowieso da. Aber auch wenn ich sie überprüfe sind sie da.

Würde ich irgendwelche Kartentricks anwenden, wäre es sicher einfacher für Dich. Ich tue das aber nicht. Auch Heilen ist nicht unbedingt meine Profession, ich habe da zwar schon häufiger sowas getan, fand es aber nicht wichtig genug (für mich, ich habe es auch nicht so intendiert getan wie Du), um mich damit lange aufzuhalten. Wenn mir aber jemand begegnet, der gern sein Problem "loswerden" möchte, dann kann das gut sein, dass ich dem helfen möchte.

Du könntest mir mal dritte Zähne wachsen lassen, mir fehlen ein paar... Bandscheiben wachsen nicht plötzlich, das mag schonmal so aussehen, ist es aber nicht wirklich. Man muss nicht alles glauben nur weil es einen Anschein gibt...
(in diesem Fall ist es wahrscheinlich nur eine schlechte Erklärung dessen was da passiert ist)

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: <<<Kontrollzwang fällt mir dazu ein... <<<

ja!!! natürlich das leben der menschen die mir vertrauen hängt davon ab wie weit ich diesem zwang unterliege.

wenn ich nicht so wäre könnte man mir nachlässigkeit vorwerfen und ich könnte hier beim ersten fehler hier schluß machen.
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Gelöschter Benutzer: da du immer nur sitzt, also zazen betreibst wie du sagts aber niemals ein sachlich überpürfbares ergebnis vorzulegen weißt, hast du also immer das gleiche ergebnis "nichts".

würdest du meditieren könntest du das ergebnis jedes mal im physischen vorweisen und überprüfen.
je nach zielsetzung des bedarfs zu info wäre die ergebnisse verschieden .je nach beschaffenheit der künstlich gelegten eigenen info wäre die auch als auswirkung im physischen immer verschieden.

aber es ist immer das gleiche . eine meditation mit wirkung im überprüfbaren rahmen des physischen.

ab wann bezeichnest du dein sitzen als meditation? ohne ergebnis bleibt dir nichts weiteres übrig als über die herzuziehen die ergebnisse vorzulegen in der lage sind.

ich hoffe ich rede hier nicht mit einem toten gaul??
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mipoohji: Es ist ja ausschliesslich Deine Interpretation, dass sie es täten in einer Hoffnung auf ein anderes Ergebnis und es ist ebenso Deine Interpretation, dass sie immer wieder dasselbe täten.

Kontrollzwang fällt mir dazu ein...

Du musst doch gar nicht beurteilen, ob Zazen immer gleich ist oder wie es sich auswirkt.

Oder etwa doch?

Für mich ist Meditation niemals dasselbe wie beim letzten Mal und da sie mich verändert ist auch das Ergebnis niemals absolut identisch. Man kann nicht zweimal im selben Fluß baden und doch kann man sehr häufig baden und auch der Name des Flusses wird sich deswegen nicht ändern.

Ist nun dieser Satz irgendeines Philosophen Blödsinn? Oder verstehst Du ihn nicht? Oder verstehst Du nur nicht, dass es sich um zwei verschiedene Betrachtungsebenen handelt?

Sei nicht so überheblich. Alles was Du damit bewirkst ist die Abwehr von Überheblichkeit. Anschliessend jammerst Du wieder monatelang, Du seiest beleidigt worden.

Manchmal hab ich wirklich das Gefühl, mit einem kranken Gaul zu sprechen...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: was ist mit denen die täglich immer wieder das selbe tun in der hoffnung auf ein anderes ergebnis??
menschen wie dir?? menschen im zazen?
vergiß es!!
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mipoohji: "so endet meine tätigkeit für dich im irrenhaus"

Das möchte ich ja gern verhindern, denn auch das wäre keine Lösung für Dich...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: ich habe dir doch schon mal geraten alles zu vergessen was du mit mir in verbindung zu bringen versuchst.ein guter tip.

du verstehst nicht mal um was es überhaupt geht.
du erkennst weder die möglichkeiten noch die funktionsweise zum ergebnis.

du suchst erklärungen über bereiche die dir schon einmal zugänglich waren.und so endet meine tätigkeit für dich im irrenhaus.

ich stehe hier nicht als heiler .das ist nur ein teilgebiet das mit den möglichkeiten einer meditation zu meistern wäre.
wir reden über einen cm von einem meter möglichkeiten.

vergiß es und setz dich hin und bezeichne dies als meditation. in deinen kreisen wird niemand nach ergebnissen fragen da alle wissen das du nicht nicht mal weißt wie man meditation von normalen ruhigen sitzen unterscheidet kannst.
zazen ganz toll! also was solls??
viel spass noch dabei.
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mipoohji: So oder ähnlich wird es sein.
Ich hab da so einen Bruder, der sich ungeheuer häufig mit gesellschaftlichen Problemen beschäftigt und dabei nicht versteht, dass er genau damit sich seine Tage versaut...
Diese Zeit könnte er (theoretisch, denn er tut es ja nicht) auch mit dem Geniessen seines bischen Lebens verbringen und es würde ihm ziemlich oft gut gehen können... aber vielleicht liebt er das Jammern...

Gruß
mipooh