mipoohji: Fühlen ist ein Teil Deiner Kommunikation. Bereits Babys fühlen, längst bevor sie ein Ich entwickelt haben.
Das Fühlen begrenzt Dich nicht auf Glück, Unglück kannst Du auch fühlen, ebenso wie kalt und heiss. Irgendwo zwischen den Extremen ist der Wohlfühlbereich.

Das Individuum erschafft sich nicht Individualität (im Sinne von Persönlichkeit), zunächst einmal entsteht sie ohne sein Zutun.

Auch erschafft sich der Mensch nicht Gott, das ist Unsinn, Gott kann man nicht erschaffen. Was Du meinest ist die Vorstellung davon oder das was man in unserem Kulturkreis abgenzend Götter oder Götzen nennt.

Du srühst vor Rebellion. Das ist ein Zustand, in dem Klarheit so ziemlich das letzte zu sein scheint, was einem begegnet.

Nimm Dir etwas Zeit für Dich.

Gruß
mipooh

mipoohji: Reiner und Du, Ihr passt gut zusammen, was die Beurteilung von "Fakten" angeht...

Gruß
mipooh

gastX-: Ja, das Sitzen oder besser gesagt das Sein in wacher Gedankenstille, das ist alles...

Zunächst war ich überrascht und dachte darüber nach: "Oh, was war das?" und "Wie lange geht das?" "Wohin führt das?"

Jetzt sag ich nur: "Psst!"
...alles da und klar, so wie immer schon.

Worte lenken ab.
Nachdenken folgt dem ohne Worte denken.
In Tageslichtgedanken mit der Zeit gehen.

Keine Frage!
Alles klar.

mipoohji: "du hast nicht wirklich verstanden was die fakten der fragen waren."
Das waren keine Fakten, es waren Hypothesen, die sich nicht auf Fakten stützen, sondern auf Deine Vorstellungen. (Wenn die auch mit den Vorstellungen vieler Menschen übereinstimmen mögen.)

"wenn die illusion sterben gibt es keine religion mehr.sie sind erst der grund für die entstehung
von religionen,oder??
wissen wird zum glauben!!"

Umgekehrt wird ein Schuh draus, in der Religion entsteht Wissen. Dieses von Dir angesprochene Glauben (was wohl bedeuten soll, ohne einen vernünftigen Grund etwas einfach nur anzunehmen) hat mit Religion gar nichts zu tun. (Auch hier mag es viele Menschen geben, die dies als Religion verkaufen wollen, es ist aber faktisch keine.)
Wenn wir geboren werden wissen wir nichts. Und bis wir denken können haben wir bereits eine Menge Illusionen, allein schon, weil man uns belügt. Nur durch eine Neuordnung des Denkens geraten wir zum Wissen.

Du kritisierst prinzipiell die richtigen Leute, nur zu pauschal. Nicht jeder übernimmt einfach die gelernten Dinge ohne sie zu reflektieren.

Die Hinwendung zu sich selbst müssen eigentlich alle Menschen erst lernen. Üblicherweise geschieht dies durch Religion. Inwieweit es gelingt, denn auch in Religionen wurden Illusionen eingeschleust, das mag dahingestellt sein.

Man kann auf dem Standpunkt stehen, dass ein Wissender keine Religion mehr habe. Ich sehe das nicht so, denn ohne die Werkzeuge der Religionen wird niemand sehr lange ein Wissender sein.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: mipooh
Daran zu arbeiten lohnt selbstverständlich, denn von seinen Illusionen frei zu sein fühlt sich einfach besser an als damit zu leben.


du hast nicht wirklich verstanden was die fakten der fragen waren.
was du darüber denkst ist natürlich für dich interessant aber welche fakten zählen bei der frage nach dem sinn der religionen wirklich.

wenn die illusion sterben gibt es keine religion mehr.sie sind erst der grund für die entstehung
von religionen,oder??
wissen wird zum glauben!!

frei zu sein von illusionen würde heißen frei von religionen zu sein.
du beschreibst also einen weg um eine religion zu vernichten.
ist nicht weiter schlimm ,aber die frage war nach dem sinn einer religion.

vom gläubigen zum wissenden ,der weg aus der religion.
das wäre sicher ein anderes thema.
gruß reiner

Marielle1: Da hast du Recht :-)
Herzlicher Gruss
Marielle

mipoohji: Verstehe ich jetzt nicht... Assai ist doch Aikido-Lehrer und nicht Zen-Lehrer, oder?

Gruß
mipooh

Irmela: Hallo Marielle, ich bin auch hier, weil ich das loslassen lernen will.Jeder hat seinen Grund und die Kommunikation hat sich ja schon verbessert.Liebe Grüße von Irmela

Irmela: Ich bin sehr zufrieden mit meinem ZEN Lehrer Assai.Liebe Grüße von Irmela

Marielle1: Ja, klar hab ich dich verstanden mit der Rosenkranzforderung, drum musste ich ja auch drauf eingehen wenn schon gefordert ;-)
Dass du dir bewusst bist, dass du manchmal auf Messers Schneide bist, ist spürbar und auch deine Bemühung, wirklich etwas Gutes in dieser Forum zu bringen ebenfalls. Gerade in deinem Thread war das einmal mehr sehr zu spüren vielleicht auch für diejenigen, welche das noch nicht so entdeckt haben.
Mit liebem Gruss
Marielle

mipoohji: Du sagst da etwas sehr richtiges: "mir fehlt der Glaube".
Das sagt alles.

Würdest Du nicht so viel Unsinn verbreiten hätte ich all die Mühe gar nicht.

Gruß
mipooh

mipoohji: "sind sie ausdruck einer egoistischen selbstdarstellung? wir haben recht !!!!"

Nein, aber sie kann Ausdruck eines selbstbewussten Lebens sein im Sinne eines "ich tue, was ich als recht empfinde". Dabei kommt es ganz sicher berechtigt vor, dass man auch in Ansichten aus Erfahrung und einer rechten Gesinnung "recht hat". Man sollte das Kind nicht mit dem Bade ausschütten, Selbstbewusstsein ist nicht Arroganz und Arroganz ist nicht Selbstbewusstsein.

"das ergebnis einer erfahrung ?ich weiß was nach mir kommt!"

Nein, eine Erfahrung sagt Dir niemals die Zukunft, sondern die Gegenwart, also "ich weiss, was ich gerade erlebe und ich kann mich erinnern an vieles, was ich erlebt habe".

"die suche des menschen sich zu erhöhen und doch andere dafür verantwortlich machen wenn es nicht so läuft wie beabsichtigt?? gott lenkt alles!"

Nein, Religion enthält immer die Chance zur Demut. Damit ist aber keinesfalls Unterwürfigkeit oder Selbsterniedrigung gemeint, die sind beide nicht Demut. Demut ist Mut, der mir erlaubt, in mir selbst auf dem Teppich zu sein. Aufrecht, nicht etwa gebeugt. Im Osten ganz unspektakulär mit "im Hara konzentriert" ausgedrückt.
Andere sind für das verantwortlich, was sie tun, ich für das was ich tue. Gott greift da nicht ein, er dient mir als Orientierung, wenn die mal verlorengegangen ist. Sonst tut der gar nichts.

"oder gar der ersatz für das elternhaus?? ich fühle mich geborgen und beschützt!"

Die Welt ist größer als ein Elternhaus, und so benötige ich etwas größeres in dem ich geborgen und beschützt bin. Das ist kein Ersatz, es ist eine Erweiterung.

"auch das gefühl der einsamkeit könnte ein grund sein??? wir leben in einer gemeinschaft!"

Gemeinschaft wird dem Einzelnen sehr oft nicht gerecht. Dies führt oft zu einer Einsamkeit. Diese wäre unerträglich, wäre da nicht diese alles durchdringende Energie. Mit der verbunden ist Einsamkeit kein Leiden, sondern eine Befreiung. Wir dürfen nicht vergessen, dass wir allein geboren werden und allein sterben werden. Auch dazwischen sind wir allein. Menschen kommen und gehen, begleiten uns mehr oder weniger lange, aber wir selbst sind immer da (solange wir leben).
Da ist die Gemeinschaft mit dem Alles/Gott sehr hilfreich.

"aber das es die möglichkeit gäbe außerhalb der physischen existenz im bewußtsein ,ich bin,zu existieren erscheint doch wohl auch dem verklärtesten unlogisch und nicht nachvollziehbar! oder etwa nicht???"

Das ist keine Frage einer Verklärung. Wir existieren als körperliche Wesen und auch unser Bewusstsein, wie wir es normalerweise kennen, ist daran gebunden. Als körperliches Leben existieren wir im All und als bewusstes Wesen existiert das All in uns. Wer die befreiende Erfahrung einer Selbstvergessenheit gemacht hat, der weiss, dass er nicht begrenzt ist, aber auch nicht getrennt.

"den gründern und betreibern aller religionen ist zumindestens eine gewisse selbstdarstellung und machtgier nicht abzusprechen."

Dass sie gesehen werden liegt auch daran, dass sie da waren. Ob da Selbstdarstellung und Machtgier eine Rolle spielen, das muss man sie eigentlich selber fragen. Wer einen solchen Weg nachgegangen ist (den Buddhaweg oder den Christusweg zB), der wird wissen, dass weder Selbstdarstellung noch Machtgier ein wesentliches Motiv waren.

"auch das dort in wirklichkeit mit einer fiktiven ware gehandelt wird deren existenz auch bei genauerster und phantasievollster betrachtung nicht nachzuweisen ist ,scheint niemanden wirklich zu stören."

Man kann nur sehen, was man betrachtet. Unsere Existenz benötigt weder Nachweis noch "phantasievolle Betrachtung", sie ist offensichtlich. Wozu sollte man die beweisen?

"ja, selbst erfundene möglichkeiten wie gebete oder lebenswandel durch die ein einfluß im heute dazu dienen soll den rein biologischen vorgang des todes und eine existensmöglichkeit danach zu beeinflussen unterliegen keiner logischen kritik."

Menschen, die nicht verstehen, mögen so denken und handeln. Das ist aber nicht Kernaussage der Religionen. Nicht jeder, der sich zugehörig bekennt, versteht auch, was da abgeht. Ich halte solche Überlegungen für Mißverständnisse.

"der sinn der religionen??
eine frage die man stellen sollte wenn versucht wird eine weltanschauung in eine religion zu verwandeln."

Eine Weltanschauung verwandelt sich in eine Religion, wenn sie dazu geeignet ist, anderen behilflich zu sein beim Klarkommen mit ihrem eigenen Leben. Das macht Sinn.

"nur so ein gedanke ohne wertigkeit eventuell ein diskusionspunkt den es lohn aufzugreifen??"

Ich denke nicht, dass dies alles ohne Wertigkeiten war. Mir scheint es sich um sogenannte Suggestivfragen zu handeln, die ein Hinterfragen falscher Vorstellungen mit diesen begründen. Das ist insoweit ok, als dass jeder Mensch in diese Situation kommt, dass er falsche Vorstellungen übernimmt oder entwickelt und dann die Mühe hat, sie wieder loszuwerden.
Im Christentum wird das Erbsünde genannt, im Buddhismus Illusion.
Daran zu arbeiten lohnt selbstverständlich, denn von seinen Illusionen frei zu sein fühlt sich einfach besser an als damit zu leben.

Gruß
mipooh

mipoohji: Interessant, dass Du Dich trotzdem wiedererkannt hast...

Gruß
mipooh

Sundro: Welcher Name?

mipoohji: Wir haben auch alle unsere Vorgeschichte und unsere Lernprozesse. Uns hier geht es natürlich noch anders als denen, die in einer Meister-Schüler-Begegnung stehen, wenn sie stark gefordert sind.

Mir waren unbequeme Mitmenschen immer lieb, denn sie haben etwas wofür sie sich einsetzen. Es mag schonmal eine falsche Vorstellung sein oder wie bei RT eine sehr eigenwillige Weise sich auszudrücken, hinzu noch kombiniert mit einem gewissen Frust (sowieso nicht verstanden zu werden). Wohin wir kommen können, werden wir nur sehen, wenn wir dranbleiben, und das kann schonmal sehr schwer sein.

Ich denke nicht, dass jemand zum Spaß allein streitet, da ist immer auch eine Suche nach der Wahrheit. Da kann so schnell etwas entstehen, wenn ich mal an "Alterchen und Geißbock" denke, einen Dialog der kürzlich zwischen Allis und mir stattfand. Es war nicht der durchschlagende Erfolg, aber es waren Signale darin, die hoffen lassen, dass all das nicht vergeblich bleibt.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich wusste, dass Dich das mit dem Rosenkranz fordern musste. Es war nicht in dem Sinne gemeint, in dem Du es verstehst (das Rosenkranzbeten), sondern mehr in dem Altfrauenstil... hoffe Du verstehst...
Die Wüstenväter muss ich mir wohl mal etwas anschauen. Was den Unterschied angeht, falls der tatsächlich existiert und nicht mehr darin besteht, dass viele Dinge eben auch nicht mitübermittelt werden konnten, da kann ich Dir sagen, dass ich sehr oft weiss, wie sehr ich in einem Streit gerade auf Messers Schneide gekommen bin und nur hoffen kann, dass mein Gegenüber den Humor erkennen kann, der bei aller Streithaftigkeit nun den Ausweg bietet. Oft ist das (natürlich) leider nicht der Fall, wie Du ja bei den Wüstenvätern auch gesehen hast.
Es bleibt immer die Freiheit, nicht anzunehmen, nicht zu verstehen, auch daran zu leiden, selbst wenn das gar nicht gewollt ist.

Ich grüße Dich auch lieb,
mipooh

Sundro: Hi mipooh ,

Diesem Erwachen nach einem Dialog mit dem Meister ging immer eine mehr oder wenig lange Zeit der Praxis und auch des Zweifels voran.
Das wird in den alten Geschichten, der Prägnanz wegen, gerne nicht erwähnt.
Auch nach dem Erwachen ging die Übung weiter. Bei Joshu für weitere 30 Jahre. Siehe Fall 19 Mumonkan.

Das wollte ich deinem wichtigen Beitrag noch hinzufügen.
Ich war auch gerade am Aufgeben, angesichts der Widerlichkeiten, die hier im Forum geäußert werden.

sundro

Marielle1: Lieber Mipoohji
Danke für deinen Thread, er kommt von Herzen und spricht mich auch dort an.
Er spricht mich vielleicht deshalb so sehr an, weil ich zu denen gehöre, die sich zumindest während einer gewissen Zeit ernsthaft überlegt hat, einen unmerklichen Abgang hier zu machen, da ich die Art und Weise, wie hier zum Teil miteinander umgegangen wird mehr als lieblos und auch niveaulos fand und ich dies wenig mit dem, was ich unter Zen verstanden habe, in Verbindung bringen konnte.
Einige Leute haben dann hier gesagt, dass Streitkultur Teil von Zenkultur sei. Deshalb wollte ich das Ganze nochmals näher anschauen weil ich ja von mir weiss, dass ich relativ schlecht mit Streitereien umgehen kann, vor allem wenn ich sie als persönlichen Angriff oder ungerecht empfinde, aber das ist mein Problem an dem ich arbeiten will und muss und nicht das Problem des Forums per se.
Beim längeren Nachspüren hab ich dann für mich gemerkt, dass es ein "Lehrplätz", eine Chance ist für mich, wenn ich mich dem auf meine Weise stelle, statt einfach zu verschwinden.
Es ist nicht meine Art und mein Wille, Leute zu verletzen oder auf ihnen herumzuhacken. Das dient meiner Meinung nach weder der Sache noch dem Betreffenden, noch mir etwas. In der Tradition der frühen Wüstenväter, die ich besser kenne als die Zentradition, weiss ich auch von Streitereien zwischen Schülern und Meistern, die gar nicht zimperlich waren und die den geplagten Schüler oft genug weitergebracht haben auf seinem geistlichen Weg. Der Unterschied zwischen dieser Härte zu dem, was mich hier im Umgang unter uns im Forum etwa stört ist, dass die Meister, welche ihre Schüler hart anfassten, dies mit einem Hintergrund von Liebe und einer erleuchteten Sicht auf den Weg und die Lernprozesse ihrer Schüler gemacht haben. Litt ihr Schüler unter dieser "Behandlung" weil er sie (noch)nicht verstand, war das tiefe Mitgefühl ihrer Meister da auch wenn sie total hart sein mussten. Das macht für mich den Unterschied aus zu einem emotionalen oder eben sehr persönlich gefärbten Urteil, Angriff oder Streitgespräch.
Es braucht nicht Friede, Freude, Eierkuchen zu sein hier, das sehe ich schon auch so und ich hab durchaus profitiert davon, dass ich mich hier erneut ausgesetzt habe in einem gewissen Sinne auch wenn ich mit Sicherheit wusste, da kommt wieder was, entweder per PM oder hier öffentlich. Aber es liess mich wachsen. Letzte Woche hatte ich eine Sitzung, wo mir jemand arg an den Karren gefahren ist wie wir sagen. Früher hätte dies dann in der folgenden Nacht an mir genagt und 1000 Reaktionen, die mir in dem Moment nicht in den Sinn gekommen sind, wären wie Mücken um mich herumgeschwirrt. Diesmal konnte ich es mit einer gewissen Distanz annehmen und so stehen lassen, mich jedoch gleichwohl mit meiner Meinung äussern dazu und ich schlief wunderbar! Das war ein AHA-Erlebnis, das ich auf meine Erfahrungen hier zurückführen kann und so dumm es klingen mag, am Morgen dachte ich als Erstes und das ist wirklich jetzt nicht zynisch gemeint:"Ikenobi und CO sei Dank!"
Also es lohnt sich wirklich, dranzubleiben und auf eigene Weise sich hier einzubringen glaube ich. Es braucht vielleicht eben wie du sagst Mut, aber Mut tut gut ;-)
Ja... du wirst es verstehen, wenn ich zu deinem erwähnten Rosenkranzbeten noch was sage :-), da der Rosenkranz ja mein Lieblingsgebet ist das ich immer neu und tiefer kennenlerne über die Jahre.Was man beim Rosenkranzbeten eigentlich macht, ist schlicht und einfach die Geheimnisse des Lebens und Sterbens zu betrachten, ergründen, vertiefen, sich mit ihnen auseinandersetzen... Wie ich schon mal schrieb sind es die freudvollen Ereignisse des Lebens, die lichtreichen, die schmerzlichen und die glorreichen...was anderes machen wir hier im Grunde genommen?
Ich grüss dich lieb
Marielle

Marielle1: Na da hast dus uns aber gegeben Mann!
Nice to make the acquaintance of you anyway.
Als geouteter Big Brotherfan kamen mir natürlich beim Lesen deiner akribischen Beobachtungen glatt die Kameras im Big Brother Haus in den Sinn. Mit dem Unterschied, dass die Cams ohne zu werten aufnehmen, was ihnen vor die Linse kommt... Da jedoch die Manipulatoren von Big Brother diese neutralen Beobachtungen der Cams jeweils in ihrem Sinne interpretierend zusammenstellen, ergibt sich dann in etwa so eine Darstellung wie du sie hier bringst ;-)
Grüessli
Marielle

mipoohji: Nun, er ist doch immerhin recht gut informiert. Dazu muss er vieles gelesen haben...
Trotz oder wegen seiner geäusserten Einstellung?

Interessant für mich, dass er Vornamen kennt. Ich weiss nicht sicher, wer Harry oder Thomas sind. Ich ahne es zwar aus seiner Darstellung (die also nicht nur falsch sein kann), aber er muss mehr hier lesen als ich...

Nur dass er Werner vermisst, obwohl er doch da ist... das verstehe ich nicht so ganz.

Gruß
mipooh