mipoohji: Ich stolpere zunächst über die Unabhängigkeit vom Fühlen, denn gerade die kommt in meinem Erleben so nicht vor. Wahrscheinlich (stolpere ich), weil ich "das aufmerksame Wahrnehmen und Lauschen auf den Augenblick und das, was ich Intuition nenne" als Fühlen wahrnehme und mir über Herzen, Absichten, innere Haltungen, Bereitschaften wenig Gedanken mache.
Erst beim Vertrauen und dem "gehorchen" mit den "" beruhigt sich mein Gemüt dann wieder...

Gruß
mipooh

Marielle1: Das kann ich nur unterschreiben.
Ich denke, wir haben die Freiheit, uns innerhalb aller Gegensätze zu bewegen, von einem Pol zum anderen zu springen wenns nötig ist oder auch ohne diese einfach zu sein. Welche dieser Varianten, Optionen gerade dran ist anzuwenden, dazu hilft mir das aufmerksame Wahrnehmen und Lauschen auf den Augenblick und das, was ich Intuition nenne. Diese ist, jedenfalls so wie ich sie verstehe und erfahre, unabhängig vom Denken oder Fühlen, kann sehr unkonventionelle Impulse geben, innere Führung und sie vermag unglaubliches zu bewirken...Alles was es dazu braucht um sie wahrzunehmen ist ein offenes Herz, die gute Absicht als innere Haltung so wie wirs halt in dem Moment vermögen, die Bereitschaft alle Vorstellungen und Konzepte, die man auf Lager hat, für das "Bessere" oder "Richtige" über Bord werfen zu können wenns in dem Moment verlangt wird und die Bereitschaft dieser Intuition dann auch zu trauen und ihr zu "gehorchen" auch wenn man sich damit in einem gewissen Sinne ausliefert und keine "Sicherheit" hat aber dann ist alles möglich und alles kann dienen. Die Gegensätze mit einzubeziehen, wenn es die Situation erfordert oder sie wegzulassen.
Mit liebem Gruss Marielle

mipoohji: Ich sitze manchmal im Liegen...

Für Menschen, die ganz gut sitzen können, ist so ein Lotussitz sicher ganz hervorragend geeignet um das zu tun, was man im Sitzen tut.
Das wussten sicher auch diejenigen, die zu Menschen sprachen, welche sie direkt vor sich hatten, und von denen sie immerhin sehend annehmen konnten, dass diese so sitzen können.
Diejenigen, die das dann später aufschrieben und dogmatisierten, waren herzlos und/oder phantasielos genug, sich so zu verhalten. Die sind aber nicht das Maß der Dinge.

Meines Erachtens ist es sinnvoll, bequem zu sitzen. Einfach damit das geschehen kann, wozu man sitzt. Und wenn das bedeutet, dass man auf einem Stuhl sitzt, dann wünsche ich Dir, dass er bequem ist.

Es gibt immer Menschen, die aus einer Mücke einen Elefanten machen. Das sollte Dich nicht wirklich stören.

Was möchtest Du denn, wenn Du "Sitzt"?
Du möchtest ungestört von Einflüssen erleben, wer Du ursprünglich bist. Dazu musst Du nicht zwingend einer Form folgen, die für andere ganz praktisch sein kann.

Anweisungen von Meistern dienen Dir um es Dir einfach zu machen. Dies müsste Dir ein verständnisvoller Meister normalerweise persönlich sagen. Denn er muss ja auch erst mal wissen, mit wem er spricht.

Zazen ist für Dich da, nicht Du für Zazen (bzw eine bestimmte Form). Geniesse es und sei glücklich.

Gruß
mipooh

mipoohji: Beim Denken finde ich Gegensätze nicht ablehnungswürdig. Ist schon ok, hell und dunkel zu unterscheiden zu können.
Beim Meditieren/Praktizieren/Zazen fände ich es überflüssig...
Vernünftig wäre für mich, sich dieser beiden Möglichkeiten bewusst zu sein und auch zu wissen, welche von beiden man gerade anwendet...

Gruß
mipooh

gastX-: Hat Buddha damit also gesagt, dass wir deinen Worten über ihn nicht glauben sollten?

mipoohji: Warum in aller Welt sollte jemand Angstschreie für Meditationsmusik halten?
Natürlich kann man auch Fehler machen, wenn man sich blind berieseln lässt, ebenso wie man im täglichen Leben die falschen Freunde haben kann.
Ich betrachte diesen Markt sehr kritisch. Nur, machen wir uns da nichts vor. Viele Menschen verbringen Stunden täglich vor einem Massenmedium, in dem ein großer Teil der Zeit Suggestionen laufen. Hinzu kommen Helden, Ideale, Reize, die gewiss nicht vorsortiert aufgenommen werden. Sie finden ihren Weg in unsere Herzen, egal was wir so denken.

Ich zB sehe ganz gern mal symyphatische Massenmörder, wenn sie nur ethisch genug erscheinen. (Silvester Stallone zB) Dies obwohl ich schon genug nachdenke um diese mörderische Idylle zu entlarven und sie letztlich nicht nachvollziehe.

Bei Medien zur Selbstbeeinflussung gehe ich da ganz anders vor. Ich höre sie in Ruhe und entscheide ob ich das wiederhole. Mönche mit ihren Ritualen tun nicht viel anderes. Warum wohl verneigen sich Mönche beim Betreten des Raumes immer wieder. Wäre einmal nicht genug gewesen?

Nein, man wird nicht zum Hilfsmittel, man kann Mensch bleiben. Ein Mensch, der sich auch weiterhin auf einem guten Weg befindet und dies ganz bewusst möchte.

Kürzlich hatte ich Panikattacken. Nun hätte ich natürlich den harten Weg wählen können, einfach Sitzen und abwarten wie lange ich sie aushalte. Es gab aber eine andere Möglichkeit. Durch eine Technik (es gibt sicher nicht nur eine) konnte ich sie in sehr kurzer Zeit loswerden und in mir selbst Bedingungen setzen, die sie so schnell nicht wieder (ungewollt) auftauchen lassen.

Dies nur als Beispiel. Es gibt so viele Menschen, die falsche Ideen verinnerlicht haben. Sie würden sie gern loswerden. Speziell fallen mir da Menschen ein, die denken, sich nicht entspannen zu können. Und dies wo mir das doch so einfach ist...

Diesen Menschen zu erzählen, dass sie in ein Dojo gehen müssten, unter Schmerzen mit gekreuzten Beinen zu sitzen bis dann irgendwann mal aus dem Innern eine Lösung auftaucht, hielte ich nicht für zeitgemäß. Lass sie doch erst mal relaxen... und später, falls sie mehr wollen, dann können wir ja mal auch über anderes reden.

Nur nicht zu viel Angst vor Andersartigem. Es kann auch Bereicherung sein. Am Ende steht jeder Einzelne selbst vor seiner eigenen Aufgabe, sich in dieser Welt einordnen zu können ohne sich zerissen zu fühlen. Die wird ganz sicher ohne jedes Hilfsmittel gelöst, irgendwann, für jeden, wenn ihm wirklich danach ist.

Gruß
mipoohji

mipoohji: Es ging schneller, aber ich gebe keine Garantien...
Gruß
mipoohji

mipoohji: Hallo Reiner,

ich kenne Dein Problem mit Zazen, "reines Zazen" ist einfach nur sitzen. Ich finde das brauchbar.
Zu was? Um mal von dem anderen Zeugs etwas loszukommen und lediglich allein im Rest des Daseins aufzugehen, unbeeinflusst von konkreten anderen Personen oder Ideen.

Unreines Zazen wäre zB das was Du so gern erzählst...

Dass der Buddha auch keine Autos kannte und keine Mobiltelefone, niemals Pizza gegessen hat, das ist Dir schon klar? Diese Dinge sind nicht notwendig, aber wir haben sie. Keines davon wird benötigt um zur Erleuchtung zu kommen aber deswegen müssen wir sie auch nicht gleich wegwerfen.

Wie lange es braucht? Das frage ich mich schon lange... viel zu lange, finde ich...

mit freundlichem Lächeln,
mipoohji

kreisgeher: Mediationsmusik, Meditative Texte, Meditative Kunst - betrachte ich nicht als Hilfsmittel. Es sind Schwingungen oder Frequenzen, in die man sich hineinbegibt und dort mitschwimmt wie in einem Strom - und so zum Strom wird.
Begibt man sich in ein Hilfsmittel, bleibt man selbst auch nur ein Hilfsmittel. Oder stell dir vor, man wuerde Angstgeschrei fuer Meditationsmusik halten.
Ein Informationstraeger wie die CD ist also nicht ohne, auch wenn sie nur aus Kunststoff besteht. Die Infos kriechen wie echte Wuermer in unser Hirn und tuen uns wohl oder nicht wohl. Man kann gewiss sein, hier einen ewigen magischen Kreis betreten zu haben. So koennen uns Infos steuern, die wir garnicht haben wollen, die wie Viren in uns reingeschleusst wurden. Geldfieber z.B.
LG kreisgeher

Gelöschter Benutzer: Hallo Sanpai
Ja, ich glaube auch das wir Verstärkung brauchen können. :-)
liebe Grüsse
von Helmut

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh

reines "ZA"zen brauchbar finden???

zu was brauchbar??

und was ist unreines "ZA"zen??

was hat buddha nur ohne cds gemacht?
er brauchte nur einige tage um eine bewußte wahrnehmung mentaler infos zu erleben(erleuchtung)

und er soll es auch vorgemacht haben.
danach soll er auch weiter noch meditation betrieben haben um etwas zu bewirken wie wir heute wissen sonst würden ihn ja keiner heute kennen.

aber "ZA"zen konnte ich nirgendwo lesen genauso gut nichts über bücher die er gelesen haben soll noch über cds.
wie lange braucht man denn mit diesen sprungbrettern um siddhi zu beherrschen wie buddha es durch meditation erlernen konnte.und um die wahrnehmung mentaler infos zum einswerden mit allen wesen zu erreichen??

gruß reiner

mipoohji: Wo siehst Du denn den eigentlichen Unterschied zwischen einer gegenständlichen Meditation und ... ja und was eigentlich...? Meditation an sich?

Sobald der Mensch Meditation erfährt, also den Vorgang in sich selbst der ihn scheinbar immer weiter in sein eigenes Zentrum führt, ist dieser Part gegessen. Dabei ist eigentlich egal, was ihn dazu bewegt hatte bzw welche konkreten Schritte er vor dem Eintritt des meditativen Zustandes genommen hatte.

Innerlich passiert da genau dasselbe, egal welchen angeblichen Weg er beschritten hatte, er kommt zu Meditation.

Ja, ich finde auch CDs durchaus brauchbar ebensom wie ich reines Zazen brauchbar finde.

Dass die Schritte vor der Meditation nicht die Meditation sind, muss man jemandem der sie erlebt hat eigentlich nicht mehr sagen.

Wenn man schon empfehlen muss (kann ja sein man wird darum gebeten), dann kann man manchen Menschen durchaus CDs empfehlen. Ich benutze solche Hilfsmittel sehr gern mal, auch wenn ich von vornherein weiss, dass sie lediglich das Sprungbrett sind.

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo ikenobi

wen du eine sachliche antwort auf die frage warum jesus am kreuz geendet hat, haben willst kann ich dir eventuell weiterhelfen.
diesen quatsch wir sind doch alle am kreuz und so kannst du damit nicht in verbindung bringen.

vor einem halben jahr brachte die serie
"welt der wunder" im deutschen fernsehen die neusten untersuchungsergebnisse über jesus.

1.-jesus wurde erst etwa 70 jahre nach seinem tode im auftrag der damaligen kirche mit seinem heutigen bekannten dosier versehen.keiner der über ihn schrieb hat ihn je gesehen oder persöhnlich gekannt.
außerdem ist bekannt:

2.-war seine mutter ganz bestimmt nicht unbefleckt sonder gerade 14 jahre alt bei der geburt jesu wobei joseph ihr mann zu der zeit 64 jahre erreicht hatte.

3.-wurde erst durch veröffentlichung der restlichen kumramrollen (bibel)im buch verschlußsache jesus,gegen den willen der kirche (gerichtsurteile ect.),bekannt das jesus auch einen bruder hatte.

4.-außerdem wurde jesus damals mit knapper mehrheit als vorbild für die "neue kirche" auserkoren.es waren da zumal auch noch andere im gespräch.

5.-nichts, was als sogenannte wunder gilt ist heute noch als dergleichen akzeptierbar.
auch jesus selber hat immer daraufhingewiesen das der heilungsprozess nicht durch gott geschiehen ist,sondern das es der heute bekannte plazeboefeckt sei.übers wasser ist er nie gegangen denn auch in der bibel steht nur das er über dem wasser erschien.die betroffenen befanden sich in einer sogenannten grenzsitusation (todesangst)die dermäßige mentale wahrnehmungen zuläßt.nur so als beispiel.

6.-um den lebensstil zu leben wie jesus ihn hielt müßte man in der heutigen zeit monatlich etwa 30 000,-euro verdienen.als er allein im damals bekannten garten gezemane mit seiner gefolgschaft übernachtete wurde das sogar für die nachwelt festgehalten.für normal sterbliche unbezahlbar.wenn er durch die strassen ritt verlangte er das sie mit palmwedeln ausgelegt wurden und er verlangte eine weisse eselin als auffälliges reittier.sein gewand war so kostspielig das es sogar in der bibel erwähnt wurde.

7.-ist den damaligen schreibern zwei kleine fehler unterlaufen der gerne heute unter den tisch gekehrt werden.
1.jesus soll über seinen beabsichtigten tod gewußt haben und er hatte die möglichkeit zu fliehen.da er dies nicht tat ist sein handeln als selbstmord einzustufen wie es ihm nachfolgend gerne nachgesagt wird.aber danach war er nach den richtlinien der kirche aus der kirche ausgeschlossen.
2.wurde nie geklärt für welche sünden er ersatz leisten konnte und wem gegenüber würden diese schuld durch den tod eines einzelnen getilgt???

-die menschen haben eine schuld bei gott gegen
die sie nichts machen können.
-keiner weiß was das für eine schuld sein soll.
frag mal jemand!!
-gott vater opfert seinen sohn um diese schuld
bei sich zu tilgen ??dumm nicht wahr??
-nicht einmal jesus weiß von einer schuld die
abzutragen sei.
-das jesus mit zwei frauen zusammenlebte von
denen eine eine prostituierte war ist bekannt.
-auch der dümmste mensch muß hier ins grübeln
kommen.

im blinden glauben würden solche fragen nie auftauchen und daher liegt die betonung auf blind.
fest steht heute das jesus ein terrroist aus der damaligen sicht der gläubigen war der immer wieder darauf hinwies das es dort oben kein himmelreich gäbe und dies nur im menschen selber zu suchen sei.das galt damals nun mal als terrorimus im glaubensbereich.

die ganze angelegenheit mal anders betrachtet ergibt eine andere sichtweise.

ganz ohne wertigkeit der angelegenheit gegenüber.

die folge seiner geschichte:mehr tote im namen gottes durch die kirche als in beiden weltkriegen gefallen sind(bestätigt durch das gericht köln im prozess: kirche gegen die zeitschrift emma die das belegen konnte).

soweit zum segen jesus für die menschheit.

liebe grüße reiner

Gelöschter Benutzer: hallo mipoohji
auf die gefahr hin meine zeit totzuschlagen möcht ich dich etwas fragen.

könnte es sein ,nur mal so in den raum gestellt ,das du nicht verstanden hast was laotze meinte als er sagte das frieden den krieg bedingt?

fragen wir einmal anders,woran willst du erkennen das es keinen hass gibt??
woher weißt du was hass ist??
weil dir das gegenteil ,die liebe bekannt ist.

woran willst du erkennen das friede herrscht??
wenn du nie etwas vom krieg erfahren hättest??

einmal anders gefragt ,weißt du das der krieg im ansatz schon beginnt wenn du als elternteil eine anordnung in der familie triffst der alle unterworfen sind.unterdrückung und machtverzicht ergänzen sich.
es steckt in allen von natur aus.warum hat laotze diesen zustand für wichtig gehalten??
weil es ein umstand ist der zum leben gehört das gegensätzliche als begreifbares zu erkennen.
wann immer der mensch seine vorliebe für etwas auf andere zu übertragen versucht ist es zwar nicht immer von vorteil für beide seiten aber ist ist uns mitgegeben und die aktzeptanz der natur heißt auch ihre gesetze zu erkennen.
das gestz der gegensätzlichkeiten ist einfacher zu verstehn wenn du überlegst wie ist der gegenteilige begriff für frieden??
und du hast den begriff krieg nie gehört oder kennen gelernt ,gäbe es da den begriff frieden überhaupt und wäre er noch nachvollziehbar??
du würdest es doch erst merken wenn er gestört würde.
das ist zenphilosofie.
warum ist es wichtig in der heutigen zeit ??
nun weil es uns hilft den menschen besser zu versteh.

ich bin nicht für den krieg das muß ich auch garnicht denn er ist dem menschen mitgegeben.auch wenn ich den frieden noch so liebe werde ich nur von ihm erfahren weil ich den begriff krieg einzuordnen weiß.

es würde viel weniger unrecht auf der welt getan wenn nicht soviel unrecht im namen des guten getan würde.du siehst wie sich auch scheinbare gegesätze ergänzen können.
ich weiß nicht ob ich mich richtig ausgedrückt habe ,aber ich habe es versucht.

übrigen ist ein sinnvolles üben nur sinnvoll wenn es zu einem sinnvollen ergebnis führt.
welchen sinn meinst du??????

liebe grüße reiner

mipoohji: Ich finde völlig unerheblich, was Jesus oder Buddha richtig oder falsch gemacht hätten.
Sie hatten Botschaften, das Einzige was für mich an ihnen interessant war. Ich werde niemals den einen oder den anderen kopieren können oder wollen, sondern meine eigenen Dinge tun, die dann wiederum Maischberger kommentieren darf für diejenigen, die in Kategorien wie richtig und falsch leben mögen.

mipooh

mipoohji: Mag sein, dass irgendjemand, der Zazenübt, sich mal ungschickt ausgedrückt hat. Ob er dadurch zum Zazen-Vertreter wird... ich denke eher nicht.

Nichts bewirken zu wollen ist eine Hypothese, die Voraussetzung für ein sinnvolles Üben ist. Es ist keine absolutistische Forderung des Zazen.

In diesem Sinne meine ich, dass Du die Zeit totschlägst, indem Du etwas sinnleer mißverstehst um das Gegenteil zu beweisen...

Ich für meinen Teil ziehe vor, auf Haß und Neid zu verzichten. Friede ist kein äusserer Zustand einer lebendigen Welt, er ist ein Gefühl, auf das ich nicht verzichten werde, selbst wenn es dann keinen Krieg mehr gibt...

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: berichtigung:die erde ist keine scheibe.

Gelöschter Benutzer: hallo mipoohji

als jemand behauptete die erde ist eine scheibe wurde er im namen der kirche hingerichtet.obwohl die kirche, wie man heute weiß, dies schon 60 jahre vorher wußte.eventuell ist dies hier auch so??????

bei deiner darstellung über die welt ohne neid und hass hast du vergessen das nach dem gesetz der gegensächlichkeit wie auch schon laotze bemerkte dinge wie liebe nicht mehr vorhanden wären.
du erkennst den frieden nur weil dir krieg bewußt ist so wie du kalt erkennst weil du heiß einordnen kannst.

sieh dir die tiere im zoo an wenn sie alleine leben kein objekt der begierde oder des hasses vorhanden .
leben mehrer zusammen entsteht leben mit freude und ärger.
zu allem was der mensch fähig ist verschafft er sich zugang,und das ist gut so.es läßt ihn leben.

ich glaube nicht das du ohne emutionen leben möchtest.

mein lehrer sagte einmal zu mir wenn du drei wünsche hättest mit der auflage sie gelten für alle und sie dürfen die menschheit nicht ausrotten ,was würdest du dir wünschen??

als ich spontan antwortete alle krankheiten weg ,sagte er mir ich solle darüber nachdenken wie der körper resistent wird über genrationen sich den gegebenheiten anpaßt.dann wand er noch ein wieviel menschen durch krankheiten gestorben seien mit ihren nachkommen wären wir jetzt so überbefölkert das die ausrottung erkennbar wäre.
als ich die abschaffung der kriege nannte ,sagte er etwa das gleiche verbunden mit der frage wie ich dann den frieden erkennen würde.es beginne ja schon mit dem krieg in der familie.der mensch wäre ohne emutionen.
und so ging es immer weiter den wunsch nach mehr geld hatte ich schon verworfen das ja dann jeder mensch mehr geld hätte jeder einen ferrari usw.

ich kam zum schluß das sich unsere wünsche nur um unser ego drehen oder nicht zu ende gedacht sind.ich wollte zum schluß noch nicht einmal mehr die unwissenheit für alle abschaffen.

genau das fehlt hier den meisten, die zu ende denken.
die zeit totschlagen, damit meinst doch wohl nicht zazen ohne etwas bewirken zu wollen??
ist dir schon einmal aufgefallen wenn ich mich über zazen äußere benutze ich nur thesen die hier von zazenvertretern aufgestellt wurden.

liebe grüße reiner

mipoohji: Wann merkst Du eigentlich, dass Du die Zeit totschlägst, indem Du beharrlich an Deinem Mißverständnis des Zazen festhältst?

Eine Welt ohne Neid, Agressionen und Haß?
Ja, ich denke, ich könnte sie mögen. Schliesslich mag ich genau dies bereits in mir. Warum sollte ich zweifeln, dass ich dies auch in anderen mag?

Keine Sorge, es gibt auch ohne dies genügend Vielfalt. Es bedarf nicht der Perversion des Guten um wertzuschätzen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich kann nicht so oft hier sein... bin etwas zu leicht frustriert, wenn ich ständiges Gezanke ohne viel Bereitschaft zur Verständigung lese.

Aber ab und an schaue ich mal rein.
Gruß
mipooh