anna4: Die Inschrift an der Baugrube zur zukünftigen Schoßfassadenkopie ist in Berlin inzwischen ein Running Gag. Leider erkennt man auf Deinen Foto nicht so richtig warum. Mal wieder unter Leute gehen.

_()_

Irmela: Hallo anna4, ich denke schon, daß der Weg der Mitte hier ständig eine Rolle spielt.Die Dualität wird aufgebaut und dann schaut man, daß man den gleichen Abstand zu den Dualitäten hält und blums schon ist man in der Mitte.Das läuft hier doch meistens so mit den postings.Liebe Grüße von Irmela

anna4: Zum Zen gehört Zazen, das ist nun mal so - und das heißt gerade nicht, daß man davon den Alltag trennt, denn Zazen ist formlose Praxis.
Ich kenne keinen einzigen Zen-Lehrer, der davon den Alltag trennen würde. Daraus, daß Zazen stattfindet und daß auf diese Praxis besonderen Wert gelegt wird, kann man nicht ableiten, daß der "Mittlere Weg" verlassen wurde, sondern nur, daß es eine spezielle Ausformung des "Mittleren Weges" ist.
Ich kenne auch keine Sangha, wo man sich nicht regelmäßig nach dem Zazen noch zum gemeinsamen Tee oder Essen zusammensetzt.

[quote]Abgesehen davon: Buddha war kein Buddhist und er hätte auch kein vegetarisches Zen-Buch geschrieben. Da frage ich mich... [/quote]
Ja, was denn?
Buddha lehrte den Mittleren Weg. Die dem Mittleren Weg so folgen, sind Buddha-Nachfolger - oder etwa nicht?

_()_

wolfgang-zen: Hallo Anna

Daran, wie die "Meister" es vermitteln und in die Praxis umsetzen. So finde ich es einfach ärgerlich, dass ein Mensch, der z.B. Knieprobleme hat, den Weg nicht gehen kann, weil man Zen am Sitzen festmacht. Zen ist nicht nur Sitzen, Zen ist Leben. Zen findet nicht nur im Zendo statt.
Solange wir jedoch das meditative Sitzen vom Alltag trennen, haben wir Schwierigkeiten.
So wie ich früher Zen erlebt habe, waren alle Einzelkämpfer. Der Gedanke der Sangha, der Gemeinschaft, ein gegenseitiges Kennelernen wurde völlig ausgeklammert. Abgesehen davon: Buddha war kein Buddhist und er hätte auch kein vegetarisches Zen-Buch geschrieben. Da frage ich mich...
Wenn man hinter die Kulissen schaut, sieht nun einmal alles ganz anders aus. Da sträuben sich einem wirklich manchmal die Haare. Doch darüber möchte ich nichts sagen. Das bleibt in meinem Herzen.

Liebe Grüße

Wolfgang

anna4: [quote]Der Weg durch die Mitte, wie Buddha ihn gelehrt hat, ist im Zen nahezu vergessen worden.[/quote]
Woran machst Du das fest?

_()_

mipoohji: Du windest Dich wie ein Aal...
Versteh einfach was Zazen ist und Du wirst Dich wundern, dass Du es schon immer kanntest und auch schätzt. Du wirst gern all die Eigensinnigkeiten wegwerfen, weil Du verstehst, dass sie nur Dein Panzer waren. Und Du wirst ein paar Bröckchen behalten weil Du weisst, dass sie gut waren und Dir geholfen haben. Welche, das weisst Du dann. (Ich weiss es aber auch nicht, nicht dass Du nun denkst ich spiele den Schlaumeier.)

Sicher wird nicht jeder hier immer wirklich klar im Kopf sein, wer wäre das schon permanent. Aber sei Dir gewiss, jeder hier kennt sich schon recht gut und viele praktizieren und lernen sich dabei immer besser kennen.

Du stehst gar nicht so allein da, wie Du gern denkst (gern stimmt gar nicht, denn ich sehe, wie Du darunter leidest, vielleicht sollte ich besser sagen, Du hast Dir da vielleicht was angewöhnt...!!).

Eine der irresten Erkenntnisse ist, dass jeder andere Mensch genau da sein kann, wo auch Du sein kannst, wenn Du mit Dir selbst stimmig bist. Ist verblüffend, für jeden von uns, und doch ist das wahr.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich musste nicht, ich durfte, weil ich mich darum bemüht habe, erfahren, dass es Menschen in Deinem Umfeld gibt, die zwar nicht verstehen was passiert ist, aber dankbar sind, dass es passiert ist.

Du hast nicht einmal denen erklärt, was Du tust, wozu auch? Reicht es nicht, dass nun ein Stück mehr Freude da ist (und ein Leiden beendet...)?

Solange Du denkst es erklären zu müssen wird es nicht einmal wirklich so gut funktionieren, als wenn Du es einfach tust.

Dies passiert Dir hier. Du kämpfst und kämpfst, oder meinetwegen schwimmst gegen den Strom. Vielleicht hast Du ja sogar etwas mitzuteilen. Nur ist es nicht das, was Du denkst.

Ich hatte mal einen netten Mitschüler, der sich beständig bemühte, den anderen ein Bild von sich zu verpassen. Er gab sich wirklich sichtlich Mühe und doch wirkte er wie eine Witzfigur (im negativen Sinn), gequält und um Anerkennung bettelnd. Eines Tages sagte ich ihm, "Du wärest eigentlich ganz ok, wenn Du Dir nur nicht so verdammt viel Mühe geben würdest".

Irgendwie platze da ein Knoten und zumindest mir gegenüber war er eine Zeitlang einfach so wie er war und das war voll ok. In dieser Zeit hatte er auch die volle Anerkennung, genau passend zu ihm. Er war auch sichtlich zufriedener und entspannter, man sah förmlich wie gut es ihm tat, nicht mehr "jemand sein zu müssen" sondern er selbst zu sein.

Ein bischen erinnerst Du mich an ihn.

Sei doch einfach mal der Reiner, der Du bist und spiel nicht den Hyperguru. Der steht Dir so wie mir Ohrringe und Schminke stehen würden.

Ich wette Du kannst voll in Ordnung sein. Es reicht völlig, Meditation dazu zu tun, weil es einfach angenehm ist. Keine Besonderheit, kein tiefer Sinn der nur im Kopf existiert. Mit dem man vielleicht auf einem Jahrmarkt gelangweilte Zuschauer hinter dem Ofen vorlocken könnte. Hokuspokus halt.

Wir alle, auch Du haben in uns etwas das passt. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Das zu fühlen lässt uns sein "wie der Fisch im Wasser".

Ist viel einfacher als kämpfen oder gegen einen Strom zu schwimmen. Kann mal Spaß machen, solange es nicht verbissen wird. Und dann dreht man sich eben um und lässt sich wieder mittragen...

Gruß
mipooh

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
ich muß dir recht geben das ich meinen klienten nicht erkläre wie ich es mache.der grund dafür ist einfach ,ich will es einfach nicht.
und deshalb kommen diese betreffenden menschen auch keine 12000km zu mir hier her.

erkläre einem menschen wie du ihn gleich erschrecken willst und dann versuche ihn zu erschrecken.dann bekommt man probleme.
so ist es auch mit mentalen infos die man aus der meditation kennt.wenn man danach sucht ist man bewußt gebunden was einer abschirmung gegenüber eine mentalen wahrnehmung gleich kommt.
daher sagt ja auch eine zendenkweise leer zu werden und offen für die erleuchtung.zugegeben eine alte redeweise aber doch mit sachlichen inhalt.

nicht desto trotz biete ich schon seit über 30 jahren lehrgänge an auf denen die teilnehmer sehr wohl in die erlernbare thematik sachlich eingewiesen wurden.
da ich aber die bösartigkeit der menschen hier kenne habe ich es bisher vermieden dies zu bemerken.also keine werbung in dieser richtung die man mir hätte vorwerfen können.
da ich nun kaum noch zeit für derartige lehrgänge habe kann ich es ja zugeben.

also warum sollte ich anderen erklären was im buddhismus doch genauso bekannt sein sollte wie in der westlichen religion.zen in der anwendung hat doch hier nicht irgend jemand wirklich interessiert.sie doch die resonanz wenn ich die siddhi erwähnte.zenschüler sollten den begriff nicht nur als esoterik sehen oder als überbleibsel aus grauer vorzeit.
was haben sie zu rinzai geschrieben oder gar zu den erklärungen wenn es um die anwendung der meditation auf dem weg zur sogenannten erleuchtung ging??

auch ich habe gelernt.träumen ja ,aber den traum erklären will niemand.
und ich finde es durchaus in ordnung.
ich war auf der suche nach menschen die mehr wollten um anderen zu nutzen.
aber hier baut man lieber holzhäuser und nennt es zen oder bezeichnet einen zengarten als eine darstellung einfacher gartenbaukunst.

daher betrachten wir es mit gleichmut .es tut nicht wirklich jemanden weh, zen anwenden zu wollen und dies zu erlernen ist genauso nett wie das schwärmen wie man einem fiktiven leiden entkommt und sei es das leben selber wenn wir dies irgendwann an mangel echten leidens so betrachten wollen.

in diesem sinne gruß reiner

Gelöschter Benutzer: lieber allis00
sicher hast du auch einen richtigen namen zum beispiel der welcher in deinem pass steht.
aber du wirst deine gründe haben einen anderen namen höher zubewerten als das was deine eltern dir zugedacht haben.
oder anders ausgedrückt du schenkst einem andern mehr beachtung.
auch deine anweisungen beinhalten das du diesen vorstellungen soviel beachtung schenkst das du sie andern immer wieder empfiehlst.

du bleibst aber die antwort schuldig ,wozu das alles??

ich habe gelernt das ein verlorener kampf lehrt und ein gewonnener nur bestätigt.
also geht das mit dem daneben hauen schon in ordnung.auch schwimme ich gerne gegen den strom der vorstellungen solange es keinem schadet sondern hilft.

was ich über zen in der anwendung weiß oder zu schätzen weiß hat bisher niemanden gestört sondern ganz im gegenteil den menschen genutzt.
selbst mipooh mußte erfahren das berichte von menschen denen meine vorstellungen genutzt haben wirklich existieren.
aber menschen die sich selber etwas ausdenken das jeder logik entbehrt und zu dem sie selber nicht fähig sind können mich nur schwer überzeugen.
erkläre mir den nutzen den du durch solche anweisungen für dich oder andere erreichst der ohne diese vorstellung nicht möglich ist.
verstehe mich nicht falsch ich will dich nicht belehren sondern frage nur was das soll??
was machst du mit der eingesparten energie??
du hast einmal gesagt das du keine gesellschaftlichen feiern machst.geburttag oder ähnliches .wozu diese ablehnung wem soll sie nutzen ???lachen sich freuen gehört genauso zum leben wie sich über etwas zu ärgern.
oder ist das deine art gegen den strom zu schwimmen???
was würdest du sagen wenn alle sagen :
ja allis00, du hast recht wir machen es alle so wie du es willst und was ist nun????

ich bleibe lieber hier im fluß und schwimme dem leben entgegen.so falsch ist das nicht,wie du es ja selber vormachst.
liebe grüße reiner

mipoohji: Ausschlaggebend für was?
Es ist eine freundliche Anregung, nimm sie an oder lehne sie ab, ist doch Deine Sache.

Gruß
mipooh

mipoohji: Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Da hast Du recht, Du führst es ja beständig vor.

Gruß
mipooh

mipoohji: Das weiss er bestimmt, er hat halt diese exotische und etwas einseitige Ausdrucksweise...

Gruß
mipooh

mipoohji: Heute morgen verzeihe ich Dir alles... ich bin nicht immer so großzügig...

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich verstehe, was ich von mir gebe, nur darum tue ich es. Es ist auch unrichtig, dass ich sachliche Fragen nicht beantworte. Dies tue ich sehr oft.

Eine Frage wäre, ob das wirklich jemand hören/lesen möchte...

Zazen dient der Kreativität als der Mensch der man ist und wird. Und ja, es ist die Lösung, zumindest kann es sie sein. Dies ohne Einschränkungen. Die machen wir selbst wenn wir es ablehnen.

Niemand wird dies einfach glauben können. Das ist auch gut so, denn es geht nicht darum, einfach mal zu denken, es sei so oder so. Es ist die eigene Praxis, die einem die Tiefe und den Sinn erhellt.
Tut mir leid, wenn ich da keine denkmustergefällige Patentlösung anbieten kann, es gibt sie nicht.

Niemand würde an einer Quelle erwarten, dass das Wasser so lange stillsteht bis es analysiert worden ist und das Ergebnis der Analyse in einem Buch geschrieben steht. Der Verstand hätte das gern so (nur um uns anschliessend zu foppen, damit etwa, dass wir nun etwas verpasst hätten).

Wie möchtest Du Unendlichkeit messen?

Wenn wir uns im Zazen einem "Nichts" gegenüberstellen, dann ist dies eine Technik. Es gibt kein Nichts, es gibt allenfalls ein Ende des Herumdoktorn an Symptomen. Was geschieht ist, dass wir uns nach und nach der Kreativität unseres Lebens öffnen, der eine mehr der andere weniger, das tut wenig zur Sache. Wasser ist Wasser und gelöschter Durst ist gelöschter Durst.

Wir sind mit unseren Grenzen, die uns erscheinen und uns ichhaft sein lassen nicht wirklich zufrieden. Dies sind wir erst, wenn die Schleusen zum Sein geöffnet sind und wir erfüllt sind. In dieser Erfüllung befinden sich alle möglichen hübschen Dinge, wie Weisheit, Erkenntnis, Klarheit, Liebe...
Und wir wissen dann solange, dass sie "uns gehören", wir Teil davon sind und dies Teil von uns ist.

Dann kommt der Verstand ins Spiel, der uns vorgaukelt, all dies sei digitalisierbar... es ist es nicht. Kreativität, Leben, finden kein Ende, keinen Punkt, an dem wir sagen könnten, "so, nun habe ich alle Informationen, nun gehe ich die Welt damit beglücken!". Diese Illusion gibt uns der Verstand. "Ich habe kapiert, warum eigentlich all die Trottel da draussen nicht?"

Jeder von uns hat dieses in sich und kann es erleben, ein Glück auch. Das ist eine ganz andere Ebene als eine Diskussion (die wir ja tatsächlich oft nicht einmal haben). Die Praxis, Dein Leben für Dich und meines für mich, ist sehr persönlich. Eine Kommunikation darüber ist mit Worten allein unmöglich. Die Lage ist nicht hoffnungslos, denn in einer liebevollen Begegnung ist dies schon kommunizierbar. "Herz zu Herz" heisst dies irgendwo wo von Dharmaübertragung die Rede ist.

Nur so funktionierts. Mir wäre oft lieber es wäre anders, denn es ist oft nicht leicht, ganz allein dem Weltall gegenüberzustehen. Das ist aber gleichzeitig ein nicht zu vernachlässigender Vorteil, denn erst da können wir uns wirklich "Allisone" fühlen (was ich gleichnamiger Doppelnull nur wünschen kann).

Ich wünsche Dir dass Du für Dich den Wert Deines Inneren schätzen lernst. Da ist der Ort wo wir uns wirklich treffen können ohne uns zu begegnen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Lieber Reiner,

Du wirfst Ikkyu etwas vor, was Du selbst in weit höherem Maße besitzt, die Überforderung eines sachlichen Austausches. Du wirst Dich erinnern, dass ich durchaus bereit war, mit jedem aus dem was ich RT-Club nannte, eine sachliche Ebene zu finden. Ich hatte eigens dafür Threads gestartet, aber niemand von Euch war bereit für eine solche Ebene.

Von daher bleibt Dein Vortrag Farce und eine Verständigung wird niemals möglich sein ohne zunächst einmal die Möglichkeit einzuräumen, der andere könne eine berechtigte Sicht haben.

Es macht wenig Sinn, abgefahrenen Zügen hinterherzublicken. Es sei denn, dass man nur lamentieren mag, vielleicht ohne dies bewusst zu tun. Es wird eine befriedigende Situation so nicht geben können und wir sind dazu verdonnert ein Hamsterrad anzutreiben. Das geht ja wohl gar nicht, um es mal neudeutsch zu sagen...

Du hast da "ein Händchen" für etwas das Du tust, wie immer man das benennen mag, es scheint (wir können es nicht wirklich miterleben, daher nur scheint) doch gutzutun. Das ist aber eine ganz andere Ebene, es betrifft einen Teil Deines Reallife, nicht deren rationale Erklärungsmodelle.

Darin steckst Du doch recht eingeklemmt fest und bist dann verurteilt uns Zazens Deinen Denkmustern zuliebe auf Distanz zu halten.
Am Ende ist es Dir selbst unangenehmer als uns. Anders gesagt, es bringt nichts, warum änderst Du das nicht oder bleibst in Deinem Umfeld, in dem Du vielleicht damit zurechtkommst?

Übrigens, mehrere Deiner dankbaren Klienten haben signalisiert, nicht zu verstehen und nicht zu wissen, wie ihnen Deine Behandlung helfen konnte. Das steht in einem krassen Gegensatz zu Ansprüchen, die Du zu haben scheinst, wenn Du über "Nachvollziehbarkeit" sprichst. So einfach bzw nachvollziehbar wie Du es manchmal darstellst scheint das dann doch nicht zu sein. Um wieviel mehr müssen wir gefordert sein dies zu tun ohne Deine "Anwendung" mal miterlebt zu haben!

Da besteht ein Mißverhältnis, das solltest Du uns nicht zumuten. Erkläre doch denen, die zu Dir kommen, wie Deine Erkenntnisse zustandekommen, insbesondere den Betroffenen.

Vielleicht weisst Du in Dir drinnen, dass Dir dies nicht möglich ist und verlagerst diese Problematik auf uns.

Mach einen guten Job dort und freu Dich Deines Lebens. Mit uns sprich lieber über die schönen Seiten des Zazen, denn dazu sind wir eigentlich hier.

Lieben Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: leider 2 mal ein fehler meinerseits.
verzeihung!

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
wenn du es kannst dann tu es doch!!
es ist nicht wichtig ob dich andere verstehen sondern ob du selbst verstehst was du so von dir gibst.
wenn es dann alle anderen verstehen könnte der fehler wohl bei mir liegen,aber wie gesagt nicht so wichtig.deine darstellung könnte aber schon interessant sein.

beim thema zengärten wurde doch ersichtlich wie weit dein verständnis und deine sachlichen erkenntnisse reichen.
beim thema meditation war es ja genauso.auch dort waren dir die möglichkeiten weitgehens unbekannt.

ich verstehe nicht warum du auch immer wieder buddha da mit hinein bringst.oder gar erwähnst das "ZA"zen etwas mit zen und seinen möglichkeiten und beweggründen zu tun hätte.

wann immer dir die sachkenntnis verloren geht oder nicht vorhanden ist beginnst du mit den beleidigungen der betreffenden personen.
statt die fakten zu widerlegen stürzt du dich immer auf die möglichkeit betreffende diskusionsteilnehmer als nicht kompetent darzustellen.

aber versuchen wir es noch mal,warum auch nicht?
was ist dir denn möglich sachlich auf die aufgetauchten fragen in deinem beitrag zu antworten????

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: hallo mipooh
wenn du es schaffst ,dann tu es doch.
es ist nicht wichtig ob andere dich verstehen sondern ob du selber verstehst was du da so von dir gibst.

ikkyu versteht nur was er ablesen kann und das entzieht sich meist seinem verständnis.
typisch "ZA"zen eben.
und genau das vermute ich auch bei dir.
sachliche fragen beantwortest du nie wie man ja wieder sehen konnte.

wozu soll "ZA"zen denn gut sein???
allein mit dieser frage scheint man hier allgemein probleme zu haben.
da kommt so ein quatsch wie ,ich bin ruhiger ,ausgeglichen ,ich habe keine fragen mehr,ich empfinde frieden usw...
das soll nun die grundlage des buddhismus sein???
wenn die "ZA"zen anhänger wenigstens buddha aus dem spiel lassen würde und diese lebenseinstellung nicht auch noch zen nennen würden hätte ich volles verständnis ,auch für dich.
wie weit die zenerkenntnisse g
beim thema zengarten erkennt man sehr genau

Gelöschter Benutzer: hallo ikkyu
ich weiß doch das du mit einer sachlichen diskusion überfordert bist.
daher hatte ich dir die frage auch garnicht erst gestellt.

dein verständnis endet für zengärten oder deren grundidee bei den worten, schöner garten.
ich habe das respecktiert und daher keine einwende gegen deinen beitrag.
er spiegelt dein sachliches verständnis für dinge die außerhalb deines aufnahmebereitschaft liegen.
viel spass noch
gruß reiner