mipoohji: Allein das Klima dort macht so vieles gut. Welchen Einfluß die Karate-Gymnastik haben mag... sie tut sicher auch gut. Und der Einfluß der netten und freundlichen Menschen dort tut auch etwas dazu.

Gruß
mipooh

Jamady: "Die meisten Klienten werden Barbekanntschaften sein, die auch ohne Heilsversprechungen nach Thailand gekommen wären um mal tüchtig zu bumsen und zu saufen"
Vielleicht es ja grade dass bumsen dass diese Menschen heilt( bringt den Blutdruck wieder auf vorderman) und nicht Reiners Taetigkeit?
gruss
jamady

Jamady: was ist denn nicht nebensaechlich?
gruss jamady

Compas: {k}Ich hab mir das Ding ohne Kommentare reingezogen.{/k}

Das werde ich auch erstmal tun.

{k}Warte ab der kann schreiben und wird schon noch sagen was er mit diesem Wort meint. {/k}

Bisher finde Nagarjuna eigentlich nicht besonders kompliziert.

Er lässt mich dermaßen in seiner Logik aufgehen das Non-verbales Verstehen auftritt. Das Verstandene übersteigt, dass eigentlich Geschriebene. Seine Worte gehen gehen immer über sich selbst hinaus, reichen bis zu einem gewissen Punkt an dem ein geistiger "Sprung" beim Leser folgen kann/sollte.

Ich hab' mal geschrieben, dass man mit Logik nicht die Grenzen Logik überschreiten kann. Nagarjuna lehrt mich da doch eines Besseren :-)

Allerdings bestimmt nicht die Lektüre für Jedermann.

d

Compas: Ja, hab mir jetzt auch die Back-Übersetzung bestellt. Bin nur verwundert kaum etwas online zu finden...

...Pali-Kanon, Daodejing usw. usf. alles online...

...aber Nagarjuna scheint Mangelware zu sein.

D.

Compas: Ich lese momentan viel Nagarjuna und bin wirklich faszieniert. Wenn ich seine Zeilen lese kommt in mir das Gefühl hoch: "Dies ist mein Meister!", oder vielleicht noch treffender: "Dies ist mein großer, reifer Bruder!" :-)

Kennst du gute Nagarjuna-Übersetungen online? Hab' Sie bisher nur sehr spärlich gefunden und den Großteil davon dann wiederum nur in Englisch.

D.

Compas: {f}ENTSCHULDIGUNG; DASS ICH BRÜLLE!{/f}

Hab das "/f" nicht gesetzt :-)

Compas: {k}...Ich weiß nicht wie extrem es gemeint war,
hab's ja nur zitiert...{/k}

Das hab' mal glatt übersehen, obwohl ich schon sehr irritiert war solche extremen Ansichten scheinbar von dir zu lesen.

{k}...Anhaftende Gedanken sind Produkt (Folge) anhaftender Handlung. Genauso ist Handlung Produkt von Gedanken.
Ob jeweils das Ei nun vor dem Huhn...{/k}

Dem ist ganz sicher so.
Meine Zeilen waren da auch Selbstbeobachtung und {f}bei mir{/k} dreht es sich eher um anhaftende Handlung, während gedankliche Anhaftungen da kaum eine Rolle spielen.

{k}hatten zum Zeitpunkt ihrer phantasievollen Propaganda nicht begriffen dass sie ohne 'starkes Anhaften' ihrem gedachten Ziel kein Stück näher kommen...{/k}

"{k}Erlöschen werde ich ohne Ergreifen; mir wird Nirvana sein!’ – Diejenigen, die in solchem Wahn gefangen sind, die sind vom Ergreifen besonders gefangen. - Nagarjuna{/k}

{k}Sind sie angekommen stellen sie fest, dass sie dort schon immer- und niemals woanders waren;
Dort wo Loslassen Illusion ist;
Ganz am Anfang. {/k}

Don't know! Tetralemma?

{k}Anhaften-Loslassen kann man nicht üben.
Man geschieht es einfach{/k}

Kann man Herzschlag üben? Kann man gravitieren üben? :-)

D.

Compas: {k}..jede Trennung ist eine Idee des denkenden Geistes und kann nur zu Konflikt führen... {/k}

Also so extrem ist doch nun wirklich nicht :-)

Ich schätze mal mindestens 95% meiner {f}eigentlich{/f} trennenden Gedanken kommen auf, und vergehen einfach wieder...

...wenn man Sie denn lässt :-)

In einer Sekunde habe ich eine Idee, die sich als Teil meiner Persönlichkeit definiert, im nächten Moment ist so auch schon wieder weg...

...und ich hab's vergessen.

Werden und Vergehen "in action".

Die restlichen 5% besitzen stark anhaftenden Charakter(1*)...

...und dort tritt dann wirklich Konflikt und Leiden auf.

d.

(*1) Wobei anhaftungsgeprägte Gedanken, meiner Ansicht nach, meist nur ein Produkt sind was aus anhaftender Handlung resultiert, welche wiederum automatiersiert (-> Ignoranz, unbewusster Handlung) sind.

Compas: {k}Und das ist es gerade nicht. {/k}

Dann hast du oberflächlich falsch interpretiert.

Aber ich gebe zu das steckt auch etwas Autopoesie mit drinn, so dass es nicht jeder auf Anhieb verstehen kann.

Ist aber eh nichts was 'ner diskussion wert wäre.

d.

Compas: {k}......du bist der Idee "Soheit" verhafte...{/k}

Ich weiss jetzt nicht ob ich lachen oder weinen soll, aber am Besten ich lasse Beides.

Erstens, hast du das ja nun doch analysiert. Zweitens, ist jedes Wort von Natur aus Begrifflichkeit und damit Idee.

Wie du nun allerdings auf die Idee kommst, nur weil ich etwas zum Ausdruck bringe, damit automatisch daran haften würde weiss ich nicht.

Aber ich bemerke immer mehr, dass Dialoge mit dir ab einem gewissen Punkt unsinnig sind. Sie wirken respektlos und beruhen nicht auf "rechter Rede".

Da ich meine Zeit ungern mit Unsui-rhetorischer-Unfug-Treiberei verbringe und Ignoranz mich auf längere Zeit doch Sauer machen kann, gibt's halt demnächst an solchen Punkten sofort 'nen "Cut" von mir.

d

Compas: {k}Nu hast Du aber nicht gut aufgepasst. {/k}

Ja, ich hab' die Bedeutung ein wenig zweckentfremdet. Manchmal tu ich sowas, obwohl's nicht die feine Art ist.

d

Compas: {k}...Realisation ist das Stichwort. ...{/k}

Wir realisieren doch eh jeden Moment. Jetzt, hier, fliessend, fortwährend...

...etwas zu realisieren während wir eh schon realisieren ist redundant und schafft mir zu schnell Verwirrung.

Zen ist so verdammt oberflächlich.

d

Compas: {k} ...du kannst doch gar nicht "Soheit" erleben, weil du deiner Idee verhaqftet bist und eine Trennung zwischen dem was du erlebst und zwischen deinen Idealen vollziehst... ´{/k}

Was du alles weißt, Unsui! Ich bin ganz erstaunt! Du kannst mir ja nun bestimmt auch sagen, welcher Idee ich verhaftet bin und nach welchen Idealen handele.

Ähm...ja...

...und tu Dies bitte ohne analytisches Denken.

{k}...du kannst hinschauen und beobachten... ganz genau...mal ohne Bewertungen, Ausreden und Analyse...wenn du ehrlich bist, erkennst du eine Teilung zwischen Seher und Objekt, hervorgerufen durch deine Bindung an Ideen und Idealen...{/k}

Mal davon abgesehen, dass ich das eh tue, da Teil der immerwährenden Übung:

Selbst wenn ich nun deinen, mir etwas wirr erscheinenden Erörterungen folgen würde, wären Diese auch nicht mehr als eine Idee...

...also was soll das?

Da fühle ich mich in der Ideenvermittlung eines Siddharta Gautamas, Huang Po oder Lao Tse doch etwas besser aufgehoben...

...besonders vermittelt die Erweckung dieser Ideen mir einen etwas harmonischeren, zielgerichteteren und vor allem klareren Eindruck.

...und die Altvorderen scheinen sich weniger zu widersprechen, da in ihren Worten keine Widersprüche zwischen Wort und der inneren Natur der Handlung entsteht.

d

Compas: {k}......sind diese Vorhaltungen dein
Friedensbeitrag ??? ...{/k}

Ist diese Vorhaltung nun wiederum dein Friedensbeitrag...

...langsam wirst du wieder etwas albern. Erfüll doch deine eigenen Ansprüche lieber selbst statt zu fordern, dass ich Sie für dich erfüllen sollte.

Und an einem Frieden an dem ich mich als Beitragszahler beteiligen muss bin ich eh nur sehr bedingt interessiert...

...der einzige Frieden, welcher mich interessiert ist ein Urzustand, der als Soheit erscheint, beim Fehlen von Krieg...

d

Compas: {k}...deine Worte stammen aus deinem analytischen Denken und kritisieren auf einer kämpferischen Weise...{/k}

Mal abgesehen davon, dass du ja selbst hier und an fast jeder x-beliebiegen anderen Stelle analysierst, häufig auch kritisierst, ist es in schriftlicher Form sehr schwer festzustellen ob geschriebene Kritik kämpferisch ist...

...fehlende Gestik, Mimik, Tonfall lassen dort meist zuviel Interpretationsfreiraum, besonders wenn Sie, wie die von Ikkkyu verfasste, sehr komprimmiert ist.

D.

Compas: {k}...diese Idee hat in meinen Augen nicht das zu sein, was "vernünftig" ist - deswegen die Anführungszeichen...{/k}

...also das Phänomen, dass die Wahnsinnigen schnell mal die Verwirrten wegsperren :-))

D.,
noch auf freiem Fuß!

Compas: {k}...nenne sie wie du willst... {/k}

Evolutionäre Pubertät.

Compas: {k}"vernünftig" hat sie schon zu sein{/k}

Was ist denn vernünftig für dich?

Ist es das, was das Kolletiv als vernünftig beschreibt?(*1) Ist es das, was automatisch auftritt wenn man seine eigenen Ideen "übersteigt"? Ist es Ratio? Ist es auch nur eine Idee? Ist es das, was dir Harmonie bringt?

Ich kenne soviele Bedeutungen von Vernunft, Eigene und Injizierte...

...die meisten davon widersprechen sich gegenseitig oder schließen sich gegenseitig aus.

D.

(*1) Was meiner Meinung nach häufig schlimmer ist als schierer Wahnsinn.

Compas: {k}finde das auch nicht wunderbar, lieber mipooh.
Und was ist denn "orginalgetreu"?
Ist es nicht das, was wir dafür halten? {/k}

Desto vernünftiger die {f}eigene Realität{/f} als Abbild der Wirklichkeit wirkt desto schneller kann man sich in ihr verfangen und vergisst das es eben nur ein Abbild ist.

Die Idee als Idee, im Moment wahrzunehmen, ist der Weg sich über sie zu erheben, und seine eigene Idee als Teil der Wirklichkeit zu erleben...

...wenn ich diese Idee nun hier runtertippe nehme ich sie nur noch als kleinen Teil meines Ganzen war und es ist nur ein geringer Unterschied zum Zazen, nämlich der, das ich mehr Reizen ausgesetzt bin.

D.