Tai: Aber leider auch in dem Sinne, zu sehen, wie man durch akademische Gründlichkeit, Sprach- und Kulturkenntnis, Gelehrsamkeit und zu großen Respekt vor den alten Meistern immer wieder am Wesentlichen vorbeischippern kann.

Es fängt schon damit an, dass es in den Koans auch um "Fehler" der Meister geht. Der ehrenwerte Herr Gundert ist den Meistern gegenüber aber häufig dermaßen positiv voreingenommen, dass er die entsprechenden Hinweise Meister Yiian-wu 's dann in ihr Gegenteil umzudeuten versucht.

Dennoch ist Wilhelm Gunderts Übersetzung großartig, seine fundierte Kenntnis eine enorme Hilfe. Sprüche, die im Kontext von Koans heutzutage gern als Hinweis auf nonduale Unbedingtheit gedeutet werden, hatten in der recht bildlichen Sprache des damaligen Chinas oft ganz konkrete Bedeutungen. An "Haaren, die auf den Zähnen des Brettes wachsen" mag man sich ja gerne die intellektuellen Zähne ausbeißen. Aber "sich ins Gras fallen lassen" oder "die Augenbrauen verlieren" waren schlicht Redewendungen mit spezifischen Bedeutungen.

Herr Gundert hat da einen ausgesprochen wertvollen Beitrag geleistet. Dass er heutzutage aber teilweise selbst als eine Art Zen-Meister gehandelt wird, kann ich nicht nachvollziehen.

_()_
Tai

Gelöschter Benutzer: wenn jesus immer das ganze gesehen hätte,
hätte er wissen müssen das die menschen in seinem namen mehr menschen ermorden würden als es hitler je geschafft hat.
wenn buddha das ganze gesehen hätte,
hätte er sicher bessere wege gefunden die scharlatane die in seinem namen die menschen betrügen ,zu bekämpfen.
die anweisung, alles zu überprüfen bevor es unser handeln und denken bestimmt, wird so einfach nicht mehr angewendet.
den begriff zazen ist in keiner schrift über ihn je genannt worden.
sein name wird nur immer mit meditation erwähnt.

Gelöschter Benutzer: ein thema zum zenbuddhismus?
schön zu sehen was zazen aus menschen im alter macht.
erschreckend!!

- zu keinem eigenen gedanken mehr fähig.
- seine meinungen nur noch über die expertiese anderer zu unterstützen suchen.
- gefühlsregungen wie hass, abscheuh usw. gegen personen zu hegen ohne einen grund dafür angeben zu können.

zazen im ergebnis erschreckend.
eindrucksvoll hier demonstriert.

Gelöschter Benutzer: einen menschen verurteilen und nicht wissen warum. tolle leistung.
dann zum schluß wieder einmal gedanken die andere für dich machten. sieh link

mein lehrer sagte einmal:
du mußt die menschen in zwei gruppen sehen.
die einen können dich leiden und die andere können dich nicht leiden.

die dich leiden können, um die mußt du dir keine gedanken machen.

die dich nicht leiden können mußt du in zwei gruppen sehen.

die einen die dich nicht leiden können und wissen warum, um die mußt du dir keine gedanken machen.

die anderen die dich nicht leiden können aber nicht wissen warum das sind menschen die sich selber nicht leiden können und dich nur zur ablenkung benutzen . mach dir gedanken denn sie sind es wert weil sie schon zugeben das sie falsch sind.

menschen die immer ihre worte mit der meinung anderer untermauern wollen haben selber nicht viel zu bieten.
ich erwähne meinen lehrer nur deshalb um zu zeigen wie recht er hatte.

man kann einen menschen mundtot machen aber dadurch ändert sich der inhalt seine botschaft nicht.
hat aber scheinbar noch keiner bemerkt.
sachlich hat bisher keiner versucht sich hier mit zenthemen auseinander zu setzen.
bei der erwähnung eines zengartens meinte hier doch glatt jemand es handle sich um eine schöne gartenanlage. :-)

seht euch doch mal an was ihr hier treibt.
ich werfe fragen auf und erwähne nachvollziehbare umstände und vorgänge zur meditation und zen in einer form die sogar eine nachvollziehbare anwendung erlaubt.

warum zieht ihr so über die person her die dies hier eröffnet?
wieso nicht über die genannten fakten?
es wäre doch logischer oder?

meditation ist in ergebnissen bis in den physischen bereich nachweisbar. daran würde sich auch nichts ändern wenn ich es hier nicht mehr vertreten und sagen würde.
was verteidigt ihr also hier?

ich bestätige doch durch worte und taten das die möglichkeiten der meditation wie im buddhismus beschrieben kein quatsch sind.
noch nicht gemerkt?
schonmal überlegt welche art meditation man vorfindet wenn diese verbindung zum physoischen nicht vorhanden wäre??

und ihr denkt wenn ich diese behauptung nicht mehr vertreten würde könnten die zazenträumer weiterhin behaupten das der buddhismus irrt und einfaches hinsetzen schon meditation sei.
die arahat und siddhi sowie buddha mit seinen erwähnten möglichkeiten einem märchen entspringt und blödsinn sei.

kann man sich wirklich im buddhismus nur das heraussuchen was die eigene unkenntnis bestätigt und als ideal hinstellt?
dort steht auch :
über prüfe alles bevor es dein denken und handeln bestimmt.

hast man hier meine genannten fakten überprüft oder erst einmal auf verdacht den boten angegriffen??

ich denke ihr irrt euch.
wenn ich nicht hier wäre würde sich nicht wirklich was ändern.
es wird ein anderer den buddhismus lesen und fragen aufwerfen und versuchen das gelesene praktisch anzuwenden.
man kann die wahrheit tief vergraben aber ein neuer keim wird sie immer wieder nach oben bringen.

laßt doch einfach mal von der person reiner ab und widmet euch den genannten fakten.
wenn die zerrissen werden bin ich doch weg vom fenster.

die aussage ich verstehe nicht was er sagt und es soll so bleiben und daher bin ich gegen ihn als person.
ich finde das dies billig ist.
es heißt doch:
<<Das Forum für alle Themen rund um den Zen-Buddhismus <<

und nicht forum um die person die über zen etwas zu berichten hat.
es geht doch nur um fakten aus dem zenbereich.
was haben da namen wie eichmann oder hitler zu suchen?
reiner

Gelöschter Benutzer: ergänzung bevor das beschimpfen noch ausgeprägter wird bei menschen die nicht mal verstehen was dort im beitrag steht.

es ist ein thema aguazentrum(drittes auge)das in den meditationsbereich als allgemeinbildung bekannt sein sollte . wenn nicht einfach mal nachlesen.

es heißt doch hier immer noch:
Das Forum für alle Themen rund um den Zen-Buddhismus.

also warum werde ich hier nun so beschimpft?
ein mir unverständlicher umstand.
ich habe niemanden beleidigt oder angegriffen.
um was geht es denn nun hier eigendlich?
reiner ist doof, aber keiner weiß warum, aber alle machen mit? oder geht es nur darum hassäußerungen eines einzelnen zu unterstützen?

welche theman aus dem zen-buddhismus sind denn hier erlaubt und über welche darf hier nicht geschrieben werden?
zazenanhänger ?? das muß die lösung sein.
so tollerant und gleichmütig wird man sicher nur durch zazen.
reiner

Gelöschter Benutzer: ich denke du hast mich falsch verstanden . die frage bezog sich auf deine mail.

<<das war wohl so n drittes Auge Ding.<<
daher die frage, bei dir oder bei mir.

gruß reiner

Gelöschter Benutzer: du setzt auf das falsche pferd.
mein beitrag zum sogenannten dritten augen ist nachzuprüfen.
einfach google eingeben und die beschimpfungen sind demalskiert als hassäußerungen.
sollte ich mich irren nehme ich alles zurück.
einfach überprüfen als einen menschen zu verleumden.

also was hat diesen menschen so in rage gebracht?
schon mal nachgefragt?
warum bin ich böse wenn ich nachprüfbare fakten nenne?
reiner

Gelöschter Benutzer: bei dir oder bei mir?

du hast ahnung vom dritten auge?
das sogenannte aguazentrum als eine direckte verbindung zur zirbeldrüse die in grenzsitusationen zur steigerung der producktion die hormonpalette anzuregen vermag?
das sogenannte dritte auge welches nach der indischen vorstellung sich auf der stirn zwischen den augen befindet und auch dargestellt wird als ein sich drehendes sonnenrädchen ,dem sogenannten hakenkreuz, als sinnbild des übermenschen.

die möglichkeiten in diesem themenbereich sieht man bei den sogenannten siddhi angesiedelt.

und da vermutest du nun die möglichkeiten physisch nachvollziehbare schlußfolgerungen zu ziehen die wohl mehr auf vermutungen beruhen.

ich denke über das dritte augen solltest du nicht weiter nachdenken da der themenbereich doch etwas zu groß für das verständnis hier auf dem forum ist.

belassen wir es dabei . es werden bestimmt noch einfachere themen auftauchen.
gruß reiner

Gelöschter Benutzer: << Irgendwo hat sicher jemand darüber geschrieben. <<

wenn du es gefunden hast weißt du ja endlich was du gegen mich haben könntest, toll?

mich mit eichmann zu vergleichen findest du also richtig.
du hast doch nie gesehen was ich tue oder was meine arbeit hinterläßt.

was an meiner arbeit ist denn nun böse?
was an meiner bösen arbeit erkenne ich denn nicht als böse?

wirfst du mir vor das ich hier die scharlatane denunziere die vorgeben fachleute der meditation zu sein aber einfach nur ruhig dasitzen und ihre phantasien pflegen.

das ergebnis sieht man ja bei deinen beiträgen.
menschen zitieren weil du keine eigene meinung oder wissen hast.
andere beschimpfen ohne zu wissen warum und gründe dafür erst nachträglich suchen mußt.

ich denke das du uns allen leid tuen solltest.
aber das ist wohl wirklich das ergebnis wenn zazen und alter aufeinander treffen.
ich bin dir nicht böse aber als abschreckendes beispiel solltest du sicher noch dienen können.

da ich durchaus verständnis für deine verleumdungen mir gegenüber entwickeln kann mußt du mir allerdings doch zugestehn das ich weiter beiträge von dir versuchen werde zu ignorieren.
sicher wirst du nun erst noch nachlesen müssen wie du nun weiter verfahren willst aber das ist dann schon ok so.

mit grüßen des verstehns verbleibe ich
reiner

Gelöschter Benutzer: zarafel kann erst antworten wenn er ein paar zitate und erkenntnisse anderer herausgesucht hat auf die sich seine antworten stützen könnte.

der ist zu keinen eigenen gedanken mehr fähig . er schreibt ja sogar schon schimpfzitate gegen mich, die er abschreibt und nicht selber zu begründen weiß.

man sollte ihm in seinem alter auch keine eigenen erkenntnisse mehr zutrauen.
und mit dem heraussuchen der meinung anderer gibt es sich ja nun wirklich mühe.
viele grüße reiner

Gelöschter Benutzer: <<entschuldige den einwurf.
was genau und sachlich betrachtet hast du gegen mich vorzubringen.
oder mußt du da auch erst nachlesen was andere darüber für dich im vorfeld schon erarbeitet haben? <<

was genau an dieser fragestellung hast du nun nicht verstanden?

du zitierst ja schon wieder die meinungen andere rmenschen.
die haben mich und meine arbeit hier doch nicht beleidigt so wie du.
ich hatte dich gefragt.
aber ich sehe schon das es bei dir bestimmt am alter liegen muß. also los mach weiter du bist nicht mehr ernst zu nehmen alter mann.

sollten mich die meinungen anderer über dich interessieren hätte man die ja fragen können aber ich fragte dich weil du diesen quatsch über mich schreibst und nicht andere.

Gelöschter Benutzer: wonach beurteilst du es dann das ich es nicht kann?

ich ginge von dem aus was ich hier größten teils zu lesen bekomme.
reiner

Gelöschter Benutzer: entschuldige den einwurf.
was genau und sachlich betrachtet hast du gegen mich vorzubringen.
oder mußt du da auch erst nachlesen was andere darüber für dich im vorfeld schon erarbeitet haben?
was wirfst du mir vor um mich so zu beschimpfen?

eventuell solltes du bei deiner stategie bleiben und dich zuerst über mich genauer informieren.

ich kenne dich nicht und würde dich nicht als affen betiteln. aber scheinbar kamst du erst nach langen erkundigungsgängen zu dem schluß ich müsse als affe oder schlimmer einzuordnen sein.

reiner

Gelöschter Benutzer: das hat jes-ja aber nun wirklich verstanden.
schön das du wieder mal andere zetierst statt eigene erkenntnisse zu nennen.

wie ich sehe weißt du immer noch nicht warum du mich so agressiv hier bekämpfst.
wenn du es weißt kannst du es ja mal schreiben damit ich es besser verstehe was dich so aufregt.
reiner

Gelöschter Benutzer: erstaunlich deine argumentation.
aber genauso könntest du versuchen einem priester dazu zu bringen gott in frage zu stellen.
solange keiner wirklich mit gott redet solange ist alles in ordnung und der phantasie keine grenzen gesetzt.

hätte ich geschrieben das ich ganz tolle satotierlebnisse habe wäre alles in ordnung.
so wie mipooh berichtete das er einswerden kann mit seinem gegenüber.
da kam ich mit der anregung wie man das überprüfen könnte und da war aber die hölle los.
seine empfindungen sollten jeden wissenschaftlich nachvollziehbarn test ersetzen.

das es bei den karten sich nur um die überprüfung handelt das man das wesen der dinge wirklich wahrnehmen oder sogar einfluß bis zur veränderung desselben haben kann, hat er garantiert verstanden.
aber würde er gleiche methoden bei seinen behauptungen anwenden wäre er demaskiert.

daher auch seine agression gegen alles was nach überprüfung im zazen auch nur riecht.
jeder normale mensch kann doch einer überprüfung stattgeben oder?
es sei denn er kennt das ergebnis schon.
und genau um dieses ergebnis weiß er wie alle zazenträumer hier.
überprüfbare meditation !!
da gehn sie aber auf die barikaden und der fragesteller ist immer der böse.

aber du mußt dir mal die ausreden ansehen wenn man fragt woran sie festmachen ob sie nur ruhig sitzen oder ob sie sich im zustand der meditation befinden?

reiner

Gelöschter Benutzer: mit dieser erkenntnis bist du aber vielen vorraus.

Gelöschter Benutzer: wie immer zu keinen eigenen gedanken fähig.
immer nur abschreiben oder auf die worte anderer hinweisen.

sich möglichst kompliziert ausdrücken? wozu?

womit habe ich denn nun den alten mann so verärgert?
mal eine einfache frage, mehr nicht.

Gelöschter Benutzer: das hab ich mir schon gedacht.

Gelöschter Benutzer: weißt du überhaupt worum es gerade geht?