LarsZ: der begriff DO ist ein zen-spezifischer begriff und wurde erst auf die japanischen kampfkünste angewandt, als zen einfluss nahm auf diese. vorher wurden die japanischen kampfkünste als jutsu bezeichnet. es gibt im japanischen auch noch einige andere begriffe für einen WEG.

LarsZ: Ikkyu,

ich habe dich nicht gefragt ob meinen eso-quatsch mit buddhas worten belegen kannst. wie soll das auch gehen- buddha war ja kein esoteriker. aber ich habe dic gefragt, ob du IRGENDETWAS mit buddhas worten beweisen kannst. dann wärest du der erste, der worte mit worten beweisen kann- mein glückwunsch im voraus.

LarsZ: kannst du etwas mit den worten buddhas belegen?

LarsZ: naja du kannst natürlich daran zweifeln -nichts anderes hatte ich erwartet. sicher hast du ja eine bessere erklärung für das was buddha tat.

du übst ja auch schon so lang zazen. da hast du ganz sicher auch schon seine fähigkeiten erlangt und bist erleuchtet.

LarsZ: diese quelle kannst du übrigens mit meditation finden. nicht verwechseln mit zazen, da du sie dort nicht finden willst- du hast ja keinen bedarf dafür.

LarsZ: ich glaube google kannste da mal weglassen. packen wir es einfach an.

ihr redet doch hier immer vom übergegensätzlichen, vom dem was weder das noch jenes ist. das wesen der dinge. fachausdruck= MENTALEBENE. nehmen wir als das wesen der dinge, die ursache von allem. stell dir es einfach als ozean voller informationen vor. wird eine information stärker konzentriert aufgrund irgendeines bedarfs, wird diese auch träger und damit als gedanke im physischen bereich bemerkbar sprich in deinem bewusstsein. daher spricht man auch in der bibel- am anfang war das wort gottes. buddha hat ebenfalls nichts anderes gemacht als auf diesen riesigen ozean von informationen zugegriffen und man nannte es erleuchtung. übrigens auch bei den mayas gab es ähnliche ansätze eines gemeinsamen bewusstseins.auch kannst du das bei einigen abendländischen philosophen ähnlich wiederfinden.

den weiteren weg dieses gedanken kannst du jetzt selber weiterverfolgen. er wird mehr und mehr konzentriert indem du dich damit auseinandersetzt und es entsteht eine konkrete vorstellung von deinem haus. diese versuchst du dann umzusetzen indem sie aufzeichnest, dann bauplanung ranholst und irgendwann fängt man dann an zu bauen. dein gedanke wird somit immer mehr konzentriert und damit träger und bildet schlussendlich einen physischen körper.

LarsZ: ist klar-du baust ein haus, ohne es dir vorher auch nur einmal vorgestellt zu haben. einfach so.
die menschen erfanden das flugzeug einfach so- ohne vorher überhaupt mal drüber nachzudenken.
Wir suchen nach medikamenten, ohne dass eine krankheit da ist,die wir bekämpfen wollen. und die krankheit kommt erst dann weil wir das medikament gefunden haben .
übrigens setzt du mit dieser aussage auch das karma-gesetz ausser kraft. laut dem geschieht nichts ohne ursache. passt irgendwie nicht zum zen- findest du nicht?

LarsZ: das ist mir klar,das du dort besser aufgehoben bist als da wo es um logische erklärungen geht. was davon verstehst du denn nicht?

gruss

LarsZ: bravo- schön wie du das geschrieben hast.

hast du den text auch versucht zu verstehen?

ich lese da so sätze wie:

Die Frucht der Shramana-Stufe wird erlangt, indem man allen Ängsten ein Ende macht; sie wird nicht durch Bücher- wissen erlangt.

nur gut- dass dieser text von dir stammt und nicht aus irgendeinem buch!


der dritte widerspruch
wenn du so weitermachst- landest du noch dort wovon du jeden heilen wolltest- schizophrenie!

LarsZ: ja das frag ich mich ja auch die ganze zeit. aber wenn der rat dann auch noch lautet- du sollst nicht reden, ist das doch mehr als fraglich oder?

LarsZ: upps solch worte aus dem mund eines zazen-meisters.
ist mir da schon wieder ein widerspruch aufgefallen?
Ich habe das bisher immer so verstanden, dass man nicht denken soll- also auch nicht sein gehirn gebrauchen soll im zazen

was hab ich jetzt wieder nicht verstanden

gruss

LarsZ: Wenn ich nur mein leben,mein sterben,mein leid betrachten würde,wäre das der fall. du wolltest mir das so erklären, da der buddha keine spekulationen über die entstehung der welt angestellt haben soll, sondern nur über das leben und sterben. das leben und sterben ist der zyklus der welt und damit kann ich nicht das nicht allein betrachten. und buddha hat es nicht getan.

LarsZ: den allis gibts nur einmal !
EINZIGARTIG

GRUSS

LarsZ: kreative antwort -wie immer

gruss

was gibt es da nicht zu verstehen?

LarsZ: OK, Du folgst Dogen, ich folge niemandem ausser den Weisungen von ChikuenKuGai, und die heissn nichts zu glauben und nichts zu bezweifeln, sich mit nichts zu idntifizieren und an nichts festzuhalten etc.

wie schafft man es,sich selbst in einem satz zu widersprechen?

allis schafft es!!!

ist folgen nicht eine art von anhaftung? oder wie redest du dich jetzt wieder raus?

gruss

LarsZ: wie kommt es eigentlich, dass hier immer unterschiedliche sichtweisen dargelegt werden, obwohl doch jeder hier die texte von den grossen meistern gelesen hat,und jeder behauptet, was er gelesen habe,sei das richtige verständnis.

hmmmm

gruss

LarsZ: hallo allis

nur kurz

jemandem der anderen rät nicht zu reden und selbst empfehlungen gibt, dem glaube ich nix.

ist wie vom wasser predigen und wein trinken.

gruss

LarsZ: ach ikkyu- leg doch mal deine bücher beiseite und gebrauche dein gehirn.
wenn ich verstehen will,wie ich funktioniere, warum ich leide,warum ich lebe und warum ich sterbe- kann ich mich nicht aus der welt herauslösen. wie soll das gehen? dann habe ich den ersten schritt getan, es nicht zu verstehen, dass ich ein teil des ganzen bin. wenn ich verstehen will wer ich bin,woher ich komme, dann sollte ich über den ursprung nachdenken oder warum reden sonst die buddhisten auch hier im forum ständig vom ursprung,dem wesen aller dinge.
im zen-buddhismus gibt es auch den ausspruch, wenn du dich selbst erkannt hast, hast du das ganze universum erkannt. könnte es dann sein, dass du dich noch nicht selbst erkannt hast? vielleicht ist es nur nicht bis zu dir vorgedrungen oder es wurde bewusst weggelassen, da man die einfachen menschen nicht verwirren wollte.

übrigens wurde mir hier auch schonmal erklärt,dass die meisten sich hier gar nicht mit der lehre buddhas beschäftigen würden, sondern mit dem was andere nach ihm als lehre drausgemacht haben. das könnte einiges erklären.

gruss

LarsZ: betrachte ich alle gefühle des menschen und auch den egoismus als gegeben und notwendig (wie bereits schon mehrmals erklärt hier), habe ich keinen grund mehr diese dinge als leid anzusehen. ich betrachte die dinge von der anderen seite der medaille. unser urteilsvermögen hängt von unserer einstellung und denkweise ab. wenn ich also fähig bin meine einstellung zu ändern, werde ich die dinge auch anders beurteilen. das ist alles was ich tun kann um das leid in der welt abzuschaffen. denn so wie sich andere hier das vorstellen wird es niemals gelingen. oder warum ist es bis jetzt noch nicht geschehen. überlegt doch mal wie lange es die menschheit bereits gibt und wie lange dieser traum von einer liebevollen und friedvollen welt schon gibt. warum haben wir es bis jetzt noch nicht so hinbekommen.
und du hast recht, wenn man dieses erkennt entwickelt sich ein gewisser gleichmut und gelassenheit und es besteht auch kein drang mehr etwas daran ändern zu wollen.
nein es ist nicht aus ignoranz oder aus egoismus- es ist aus verständnis,weil alles so wie es ist gut ist.
sonst würden wir dem Ursprung oder dem Wesen aller dinge unterstellen, dass es da einen fehler eingebaut hätte. sind wir wirklich so arrogant?

der einzige grund,warum ihr das nicht versteht, ist, weil ich nicht so schreibe, wie ihr es erwartet aus euren büchern und es daher viel zu banal ist. aber behindert euch dann nicht eure erwartung an einer neuen erkenntnis? ich denke man soll nicht anhaften, keine erwartungen haben?

gruss

und übrigens habe ich nie empfindungen als eigentum betrachtet - wer kommt denn auf sowas?

LarsZ: hallo gastx,

krankheiten gehören zum leben dazu genauso wie die gesundheit, sie dienen das gleichgewicht zu halten.
wenn wir den hass nicht kennen würden,würden wir uns nicht nach liebe sehnen. das sehnen wiederum ist der antrieb für bewegung. bewegung wiederum ist voraussetzung für leben. also was würde passieren, wenn wir alle menschen dazu bringen würden ihren hass und ihre gier abzulegen.

es ist schon richtig, dass man das ganze als leid bezeichnen kann, daher versucht auch jeder mensch ganz natürlich diese situation zu verändern- abhilfe zu schaffen. und das ist auch gut so und wichtig.
nur wird dies nie als dauerzustand zu erreichen sein und auch das ist gut so.
wenn wir kein leid mehr erfahren, wie können wir dann das wohlbefinden erkennen und schätzen.
und mal ganz ehrlich, wenn jemand deiner familie sehr schadet, würdest du ihn dann nicht hassen?
dieser hass könnte dir die kraft geben, den schaden von deiner familie abzuwenden.
und ist gier nach wissen denn wirklich so schlecht?
wo fängt die verurteilung der gier und des hasses denn an? ab wann ist es denn krank?
und wer bestimmt das?

das meinte ich

viele grüße

buddha wollte nicht, dass wir eine andere welt erschaffen, sondern dass wir sie erkennen wie sie ist,wie sie funktioniert- das wollte er.

und das ist das was uns so schwerfällt- weil wir alle unsere träume und wünsche haben von einer besseren welt in der uns alles einfacher fällt,weil wir in dieser welt wie sie ist ja so leiden.

die welt ist wie ist- und sie funktioniert wie sie funktioniert, so gäbe es die welt schon lange nicht mehr