Gelöschter Benutzer: Ego = denkender Geist = Personen

Ich bin befreit von einer Bekleidung, ich habe einen Kleiderschrank bei mir und da kann ich immer das rausnehmen was ich gerade brauch. Ich bin wesentlich schneller in Kleiderwechseln als der derzeitige Rekord.

Gelöschter Benutzer: Die Aussage von Zarafel deckt sich doch mit Feststellungen von einigen Denkern und Denken erforschenden Menschen überein. Ganz egal welchen Bildschirm Du verwendest er zeigt immer nur einen Ausschnitt der Erkennbaren Welt. Vor der Welt die Du wahrnimmst dringt doch nur etwa 20 % in dein Bewusst-sein ein. Oder was glaubst Du vovon Dur jede Nacht träumst?

Gelöschter Benutzer: Deine Wahrheit ist doch nur die Kleidung die Du trägst. Ziehst Du dich nie um?

Gelöschter Benutzer: Es geht um die Gestalltung meiner "Wirklichkeit". Er ist nicht er der etwas tut(doch er zeigt wie der Kranke ohne seine Person des Kranken sein kann), vielmehr heilt sich der Kranke selbst in dem er seine Wirklichkeit, die des Kranken, dessen neuem "Bild" von sich anpassst. Wenn der Kranke sich ohne Personen erkennt weiss er wie er ist und kann jede Person spielen die seinem neuen Bild hilfreich ist.

Sundro: Ja das kommt dem nahe, wie ich das auch sehe und lebe. Auf und ab, nichts bleibt wie es war.

Das Seminar ist Teil meines Lebenswerks "Tai Chi". Da gibt es immer noch was zum Lernen. Geld verdiene ich auch nebenberuflich als Tai Chi Lehrer, also bleibt das in der Szene ;-)

Es geht um unser Gestalten der Wirklichkeit. Um mal unseren Heiler ins Spiel zu bringen. Es ist nicht er, der etwas tut, vielmehr heilt sich der Kranke selbst in dem er die Wirklichkeit seinen eigenen Erwartungen anpasst.
Das ist natürlich ein Thema für die Kampfkunst, wenn da die eigenen Erwartungen nicht mehr zu körperlichen Reaktionen und Verspannungen führen, dann ist man offen für was auch immer.

Sundro

mipoohji: "wie ich ihn mir vorstelle"
Eine solche Aussage ist immer mit dem Risiko einer Unterbewertung der Vorstellung verbunden. Wohl weil manche Bildschirme nicht sonderlich gut funktionieren.
Im Zeitalter der HD und sogar 3D-HD-Technik wissen wir, wie gut eine Abbildung sein kann und wie sehr sie das Original vermitteln kann.

Nur als Randbemerkung.
Gruß
mipooh

mipoohji: Wieso fühlst Du Dich nicht einfach unterlegen, wenn Du Dich unterlegen fühlst? Ist doch kein Beinbruch!
Was hast Du davon, die gleichwertig zu fühlen, wenn Du Dich doch unterlegen fühlst? Dann kannst Du dieses Gefühl ja gar nicht richtig auskosten.

Ich hab da mal in einer Veranstaltung einen Film gesehen, in dem sich Enten auf einem wellenbewegten See auf- und ab bewegten (ohne etwas dazu zu tun). Ist es nicht ebenso mit unseren Gefühlen? Mal fühlen wir uns überlegen, mal unterlegen. Ich finde das gut so und ich muss nicht oben sein oder mindestens gleich. Manchmal, Unsui wird es Dir bestätigen, ist die Sicht von unten sehr schön, manchmal die von oben nicht (obwohl da ein Überlegenheitsgefühl das eigentliche Geschehen überdecken kann).

Mir ist wichtig, ob ich mich mit meinem Gefühl identifiziere. Und da kommt es vor dass ich die Überlegenheit eines anderen geniesse, auch wenn sie gleichzeitig von mir eine Unterlegenheit erfordert. Und umgekehrt eben auch. Ich bin gern mal überlegen, wenn der andere seine (immer situative!!!) Unterlegenheit ebenso geniessen kann.

Der große Weg ist ohne Wahl, weil er eben dies einschliesst. Bin ich überlegen, darf ich mich meines Hochmuts erfreuen, bin ich unterlegen, darf ich mich meiner Demut erfreuen. Nichts davon ist permanent und so bewege ich mich (gefühlt) in mir auf und ab. Harmonisch in Wellenbewegungen...

Nicht harmonisch, wenn ich mal unbedingt überlegen sein möchte, ohne es zu sein, aber auch unterlegen sein möchte ohne es zu sein...

Seminare leben von Lernbarem. Denkmustern, Verhaltensmustern, die wie Förmchen im Sandkasten eine Möglichkeit bieten, während freie Gestaltung (also Sandkuchen ohne Förmchen) ebenso möglich wäre. Das kann schonmal verwirren, wenn man ein Förmchen gern behalten würde ohne es zu brauchen...

(Hast Du eigentlich zu viel Geld? Ich leiste mir nie Seminare...)

Gruß
mipooh

Sundro: Hallo mipoohji,

du sagst:
>>>> und somit der Chance, sowohl Wahrheit (erlebte Wirklichkeit) als auch Handlungsmöglichkeit (schaffende Wirklichkeit) zu verändern. <<<<

Ja wenn mir immer meine Geldbörse geklaut wird, verändere ich meinen Umgang mit eben dieser und siehe da, sie wird mir nicht mehr geklaut.
Wenn ich mich immer unterlegen fühle, ändere ich den "inneren Weg" dieses Gefühls (jetzt wirds esoterisch) und fühle mich gleichwertig.

Und doch ist der große Weg ohne Wahl?

Sundro - der gerade von einem Seminar kommt, in dem gerade das mit den "inneren Wegen" ein Thema war und der etwas von der (Zen)Rolle ist

mipoohji: Wahrheit ist nicht Wirklichkeit. Kommst Du mit Deiner Frau nicht zurecht, ist auch das wahr, aber nicht zufriedenstellend. Deine bisherige Wirklichkeit liess aber nur dies zu (ich bleibe bei Deinem Beispiel) und wenn Deine Wahrheit (Perspektive, durch Deine Brille gefärbte Wirklichkeit) die Ursache ist, dann kann eine veränderte Wahrnehmung zu einer anderen Wirklichkeit führen.

Im Zen (aber auch im Taiji) setzen wir Gewahrsein als klärendes Element der Wahrnehmung ein. Dies führt grundsätzlich zu "musterärmerer" Wahrnehmung (ich will hier nicht übertreiben und von "frei" sprechen) und somit der Chance, sowohl Wahrheit (erlebte Wirklichkeit) als auch Handlungsmöglichkeit (schaffende Wirklichkeit) zu verändern.

Jeder der Achtsamkeit übt, erfährt dass dies so ist. (Mag sein, dass man es übersieht, wenn man es nicht reflektiert.)

Ich möchte aber auch erwähnen, dass es Wirklichkeiten gibt, die nicht von mir abhängen. Da kann es dann durchaus richtig sein, die eigene Frau zum Mond zu schiessen... einfach, damit es überhaupt mal wieder möglich wird, eine neue und angenehmere Wirklichkeit zu schaffen...

Es ist vieles möglich mit Achtsamkeit, nur nicht alles...

Gruß
mipooh

Sundro: Hallo Dat_Hexe1971,

du sagst:
>>>Wirklichkeit ist immer subjektiv - das ist nicht schlimm, finde ich. <<<

Diese von mir wahrgenommene "Wirklichkeit" ist also gefärbt durche meine Muster. Ich habe z.B. immer wieder Probleme mit meiner Frau und denke natürlich das die dran schuld ist, böse zu mir ist. Lasse mich also scheiden und siehe da, mit der nächsten Frau wiederholt sich das, die ist auch böse zu mir ;-)
Also liegt es wohl an mir. An meinem Wahrnehmungsmuster. Das kann ich ändern. Ich kann wählen mich nicht als Opfer zu fühlen.

Ich kann also meine Wahrheit ändern? (Das ist eine Frage an alle)

() Sundro

mipoohji: Ein kleiner, aber ausschlaggebender Denkfehler besteht darin, dass Bewusstsein seine eigene Bewusstlosigkeit erfahren könnte. Es ist Merkmal der Bewusstlosigkeit, eben nicht bewusst zu sein...

Kein Nichts war jemals ein Leid, von daher gibt es diesen Weg zur Hölle nicht.

Das Unfassbare an unserm Sein besteht darin, dass es für uns ein Nichtssein nicht gibt, niemals gab und niemals geben wird. Das sind absurde Ideen, die mit unserer Wirklichkeit nichts zu tun haben.

Dieses Nichts, was uns in der Meditation begegnet, besteht in einem Loslassen von jeweils dem, was gerade bewusst wird. Dies ist zwar ein Hinweis, aber kein Nichts, das eine Substanz hätte... logisch, kann ja auch nicht...

Dieser Hinweis besagt nur, dass wir uns von allem lösen können, also auch von Leid. Insoweit ist er für Buddhisten interessant. Er bedeutet auch, dass wir uns, solange wir es bewusst erleben werden, von allem lösen werden. Das findet aber nicht jetzt statt und es ist sinnlos es vorwegnehmen zu wollen. Es prinzipiell zu verstehen reicht völlig aus um sich keine unnötigen Sorgen mehr zu machen.

Aud dieser Grundlage ist Leben genießbar und Nichts spricht dagegen...

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Es gibt Menschen, die behaupten, daß es eine allgemeingültige Wirklichkeit nicht geben kann, weil sich das was wir wahrnehmen durch das "darauf-lenken" unserer Aufmerksamkeit schon wieder verändert - und das wohl für jeden anders.

Vor Monaten habe ich einen Selbst-Versauch durchgeführt:

Zwei Tage war ich ohne Brille - nicht weiter schlimm - und doch: diese verschwommene Sicht auf Dinge und Personen, die weiter weg sind, hätte meine Wirklichkeit sein können, hätte ich keine Erinnerung gehabt.

Wirklichkeit ist immer subjektiv - das ist nicht schlimm, finde ich.

Wenn ich weiß, was ich tue, kann ich tun, was ich will.

Gelöschter Benutzer: Statt Gleichgültigkeit, Gleichwertigkeit.

Kokoro: ... sollte freundlich und liebenswürdig sein.

Ansonsten brachte mich heute morgen dein statement zum Lachen.

Ich wünsche Euch einen fröhlichen Tag.

_()_

Dat_Hexe1971: Du schreibst:
"Denken UND Fühlen" - was Du danach beschreibst, lese ich als den zwang-voll anmutenden Versuch, eine "Lösung" des "entweder-oder" zu finden.

Gehe einen Schritt zurück - was Du annimmst, muß nicht "wahr" sein - niemand zwingt Dich in "entweder-oder" - Kategorien zu denken.

In meinem Alltag ist es ein "auch". Irgendjemand nannte dieses Zusammenspiel einmal "Herzens-Weisheit" - ein sehr schöner Begriff wie ich finde.

Wenn ich sitze, darf mein Denken ziehen, auch meine Gefühle, die ja von Gedanken geprägt werden.
In dieser Zeit bleibt "Wahrnehmen" als nicht-Tun.

Wer sitzt schon 24 Stunden?

Es ist viel einfacher, als es dem Denken scheint....

mipoohji: Lieber Unsui...

seufz...

Gruß
mipooh

mipoohji: Wozu diese ungeheure Konsequenz? Freundschaft und Liebe sind angenehme Gefühle, Feindschaft und Haß unangenehme.
Niemand hat etwas dagegegen, wenn Du das aussuchst was angenehm ist... denn in der Konsequenz werden Freundschaft und Liebe auch für andere angenehm, wogegen Haß und Feindschaft auch für andere unangenehm werden.

Gleichgültigkeit ist ok, wenn sie echt ist. Scheißegal ist keine Gleichgültigkeit, denn es beginnt mit scheiß...
Gleichgültigkeit hat Gültigkeit zur Basis.

Gruß
mipooh

mipoohji: Irgendwie hast Du da etwas mißverstanden oder jemand hat Dich gefoppt.
Während des Zazen ist es ein Aspekt der Übung, dass man irgendwelchen Gedanken und Gefühlen nicht den Raum gibt, den bereits die Übung einnimmt. Sich also nicht ablenken lässt.

Aber kein Mensch käme auf die Idee, permanent Zazen zu üben. Selbst die nicht, von denen man erzählt, sie hätten soundsoviele Jahre vor der Wand gesessen.

Du musst gar nicht vermitteln zwischen Denken und Fühlen. Sie sind nicht verschieden, es gilt ein "sowohl als auch".
Reine Wahrnehmung, die weder Fühlen noch Denken berühren würde, existiert nicht. Fühlen und Denken sind auch nicht zwangsläufig wahrnehmungsverzerrend, sondern nur dann, wenn man wegen eines konkreten Gedankens oder eines konkreten Gefühls weitere Wahrnehmung mißachtet und glaubt das wär es jetzt (und für immer).

Eine Meditationstechnik, egal wie sie heisst, ist immer nur eine Technik, nicht das Leben.
Wendet man sie falsch an, bringt sie absolut nichts als zusätzliche Verwirrung.

Gruß
mipooh

Dat_Hexe1971: Psychisch krank ist ein Begriff, der in der Alltagssprache meiner Meinung nach recht inflationär verwendet wird - vielleicht trägt dieses ebenso-Erleben zu Deiner Meinung bei?

Doch wer als psychisch krank im medizinischen Sinn gillt, der muß schon etwas mitbringen an Störungen und Beeinträchtigungen, die andere Menschen eben im Unterschied nicht aufweisen.
Während meiner Ausbildung dachte ich angesichts der beschriebenen Störungen des öfteren, ich sei gestört - inzwischen gehe ich davon aus, daß mich diese Betrachtungsweise hat heil werden lassen.

Alles Gute Dir!

Andrea

mipoohji: Das klingt mehr nach Drogen als nach Zazen.
Von daher ist es als Deine persönliche Erfahrung zwar zunächst ok, ist aber nicht allgemein wichtig im Zusammenhang mit Zazen.

Gruß
mipooh