allman: Hallo f6,
du hast Recht: Wahrheit ist Quark. Und du bist auch Wahrheit.

Mathematische Operationen existieren nicht in der Realitaet? Das glaubst du doch selbst nicht. Siehe 2x2=4. Willst du nun behaupten, ich, der die Rechnung aufstellt und ausrechnet sei keine Realitaet?
Hab ichs doch gewusst, dass ich ein Geist bin. Eine sehr kuehne Annahme von dir. Aber ich kann nicht durch Waende gehen, was nun? Mein realer Kopf spiegelt sich an der realen Wand, die ich nicht durchdringen kann.
Lieber f6, du klammerst mich aus dem realen Ganzen aus. Und ich weiss fast nicht mehr, welchen Sinn die Frage nach der Wahrheit haben soll.
Reale Menschen schwafeln sich ins Irreale.

Aufloesung: "2x2=4" soll das Prinzip des Logischen und Wahren demonstrieren. Wir koennens auch so sehen: 2Aepfel + 2Aepfel= Obst.

Wir koennen als Wahr feststellen, was wir vorher als Wahr gelernt haben.

Ich hab inzwischen gelernt, das das Ganze Realitaet ist; und so ist das Ganze wahr. Obwohl das Ganze fuer dich anscheinend als Leere existiert. Als wahre Leere. Ob so oder so, das naechste Diskussionsthema sollte sein: Ist die Farbe "Rot" wirklich rot? Ist das wahr, dass sie rot ist oder ist sie vielleicht doch gruen?
Gruss
allman

PeterMeyer: sinn hin oder her,das einzige was man will ist freude erleben oder leiden vermeiden,nichts anderes.du willst das jetzt,wie wir alle.jetzt suchen wir nach einem weg es zu erreichen.nicht um der freude willen.diesen zustand braucht man nicht zu definieren.einfach so.wer kann schon erklären warum er den willen hat freude zu erleben.wozu einen weg suchen.er liegt vor der nase.und das ist der direkteste.man sieht ihn daran das seine auswirkungen sehr kurzfristig sind.damit meine ich wirklich kurzfristig..keine kleinen freuden für vermeintlich in zukunft größere freuden aufgeben.dieser weg vermeidet leiden.

Youniverse: 2x2=4 ist wahr, wenn man von einem bestimmten Denkmodell ausgeht. Es ist nur ein von Menschen geschaffenes System und daher nicht wirklich wahr. Trotzdem verwenden wir es jeden Tag.
f6 (komischer Name) hat recht. Die Wahrheit kann nur eine subjektive Widerspiegelung der Realität sein, also ku die Leerheit.


Gruß
Fabio

f6: Das ist natürlich Quark.
2x2=4 ist erst einmal weder wahr noch unwahr sondern ein Aneinanderreihung von Symbolen.
Zahlen und mathematische Operationen existieren nicht in der Realität sondern stellen Denkmodelle dar, die bestimmte Eigenschaften der Realität reflektieren.
Gehen wir davon aus das die Realität existiert (sicher keine zu allzu kühne Annahme) so kann der Begriff Wahrheit nur auf eine Widerspiegelung der Realität angewandt werden. D.h. eine Widerspiegelung ist wahrer als die andere.
"Absolut wahr" kann es nur in von unserem Geist erschaffenen Systemen wie der Mathematik geben.

Gruss
f6

allman: Hallo Thomas,
sag, ist das Ergebnis von 2x2=4 die Wahrheit?
2x2=4 ist doch richtig oder?
Die Wahrheit ist also gleichzusetzen mit Richtigkeit. Richtig und wahr ist, wenn auf beiden Seiten einer Gleichung der gleiche Wert ist.
Ist wahr, dass du das Kind deiner Eltern bist? Oder ist wahr, dass du Naturwesen bist? Deine Eltern sind Naturwesen, du bist Naturwesen, wenn du deine Eltern und dich richtig analysierst. Es ist also wahr, dass du Naturwesen bist, nicht mehr und nicht weniger.
Und so ist es gut und richtig und wahr.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo Nina,
sobald meine Ziele statt naeherzukommen weiter in die Ferne ruecken, beginnt die Depression.
Wenn mein liebster Mensch fortgeht, beginnt die Depression.
Wenn ich so sehr Erfolge wuensche und keine habe, beginnt die Depression.
Das Ergebnis: "Das Leben ist sinnlos geworden."

Nun stell dir mal vor: du bist frisch geboren, und deine Sinne sind gerade erwacht. Du entdeckst an dir eine Menge Faehigkeiten und Moeglichkeiten. Aber aus irgendeinem Grunde kannst du dich diesen Moeglichkeiten nicht hingeben. Du hast dich in jemanden verliebt, und du bist ganz auf diesen Menschen fixiert. Deine Umgebung wird immer dunkler und dieser Mensch immer heller. Und ploetzlich wird dieser Mensch zum Star. Und er wird fuer dich unerreichbar. Und du entscheidest fuer dich, das Leben ist sinnlos.

Glaubst du denn, diese Entscheidung interessiert das Ganze? Fast wuerde ich sagen: es ist mit deiner Entscheidung einverstanden. Du kannst dich auf dieser Welt fuer das Ungluecklichsein entscheiden. Das ist nicht etwa falsch. Das ist deine Entscheidung.
Du hast dich nie richtig fuer dich selbst interessiert, geschweige denn dich selbst bewundert und geliebt. Du hast deine "eigentliche" Herkunft ignoriert. Und nun ist deine Rueckbesinnungsmechanismus irgendwie eingerostet.
Ich kann dir nur den Rat geben: "Dranbleiben."
Wenn du wirklich willst, bekommst du die eingerostete Eisentuer auf - und dein kleines Selbst erlebt die Wiedervereinigung mit dem grossen Selbst. Bleib einfach dran.
Du bist nicht wie von ungefaehr auf die Erde gefallen, du bist hier genauso entfaltet worden wie alle anderen Lebewesen. Wie die Baeume, Pflanzen, Tiere. Und du kannst dir von niemanden hier etwas anderes weismachen lassen. Du tust dir selbst weh, wenn du aus dieser Herrlichkeit etwas Negatives machst. Du tust niemanden sonst damit weh, nur dich selbst.
Lieben Gruss
allman

allman: Hi Farbfleck,
Aber klar doch. Ich fing bei Sokrates an und weiss noch nicht, bei wem ich aufhoere. Vermutlich bei mir.
Der Friedrich muss zu Ende gefuehrt werden. Meinst du nicht auch?
Gruss
allman

allman: Hallo Helmut,
"Bingo" - du bist angekommen.
Du kannst nun nicht mehr mithalten. Und du hast dir solche Muehe gegeben.
Du hast etwas Unerreichbares nicht erreicht. Das war doch das Ziel. Also sei nicht enttaeuscht. Im Gegenteil. Feiere diesen Moment. Du brauchst nun diesen "Wirrkopf" nicht mehr bekehren.
Nun waer ein Gruener oder Gelber Tee nicht schlecht.

Ach so, wer sagte mir, dass der Nicht-Denkende Zustand Erleuchtung ist?
Nein, nein, ich muesste hier eine Menge Namen aufzaehlen. Auch deinen und meinen. Aber nun habe ich ja gemerkt, dass Erleuchtung geschieht, wenn man Erleuchtung vermeidet. Denn so ist es mit den Energien: Was man kategorisch asketisch verhindert, knallt dann wie ein Stier mit roter Weste durch die "Tuer".
Und trotzdem werde ich morgen wieder kalte Fuesse haben.
Lieben Gruss
allman
PS: Frag den Meister des Karmischen Gesetzes, weshalb man dem Karma nicht entkommen kann. Weil man staendig mithalten muss. Aber du hast es ja nun geschafft, kannst ja nun nicht mehr mithalten.

Jamady: Hallo allman,

Anpflanzen ? moeglichkeiten gibts zur genuege und Wasser auch und der Boden ist sehr fruchtbar,
in meinem Garten wachsen die Tomaten der Kohl die Kartoffeln die Karroten Salat ,Spinat und und und < das Problem ist dass die Menschen hier auf ihr Mais fixiert sind < nur Mais ein art Spinat und Fleisch> jeden Tag dreimal sehr schlechte ernaehrung. Die Boeden wo sie anpflanzen sind voellig ausgelaugt weil zweimal im Jahr Mais gepflanzt wird ???????
Haus stuermen vielleicht,, wer weiss< Einen Bekannten wurde fuer zwei Tage in den Knast geworfen wiel er Essen verteilt und angeblich propaganda fuer die Oposition gemacht hat????????
Ist doch aber auch Zen der taeglich Kampf ums ueberleben im Dreck und Elend die Perle suchen .
Anstatt in einer wohlbehueteten Gegend zu sitzen und das schicksal anderer im TV sehen ????
Obwohl ich zwar mal dort in der naehe war kam ich nie dazu einen Moench zu fragen wie die das damals unter Pol Pot in Cambodia oder in Vietnam gemacht haben? Vielleicht hast du oder jemand ja einige Infos darueber .
<
Fluchtwege und Ziel sind schon vorbereitet fuer den fall dass es hier losgeht !
Gruss
Marc.

Farbfleck: Hi Allman,

Hast Du auch in den Werken Friedrich Nitzsches
gestöbert ?

HelmutLange: Hallo Allman
>>/soll/ich dich so verstehen, dass ich okay bin, >>wenn ich im Nicht-Denkenden Zustand bin und >>also erleuchtet bin?
>>Und ich bin nicht okay, wenn ich nicht >>erleuchtet bin? Von welchem GEIST stammt diese >>Moral?
Soll -- Wenn es Dir Spass macht.
Wer hat Dir gesagt das der Nicht-Denkende Zustand Erleuchtung ist? Wer, das dieser Zustand? die Erleuchtung ist?
"und ich bin nicht okay" Dein Geist, aus dem stammt diese Moral.

Wo ich allerdings ganz versage ist bei deinem Wissen über das Denken der Steine. Da kann ich nun nicht mehr mithalten.
Vielen Dank für diese Erfahrung die ich nicht habe!!
liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo Helmut,
soll ich dich so verstehen, dass ich okay bin, wenn ich im Nicht-Denkenden Zustand bin und also erleuchtet bin?
Und ich bin nicht okay, wenn ich nicht erleuchtet bin? Von welchem GEIST stammt diese Moral?
Glaubst du denn wirklich, dass "du" denkst oder nicht-denkst?
Ich denke, und ich weiss, dass dieses Funktionieren eine Eigenschaft unserer menschlichen Materie ist. Und wenn ich mich dagegen wehre, werde ich desto mehr denken. Also wehre ich mich nicht gegen das Denken oder Nicht-Denken. Ich lasse es einfach denken. Das tut also jener GEIST, der deiner Meinung nach uns den Sinn nach Erleuchtung einraeumt.
Nein, ich lasse ihn nicht einfach denken. Es denkt einfach. Das Erleuchtete denkt einfach, weil es zur Erleuchtung dazugehoert.
Als Buddha erleuchtet war, geschah Denken. es geschah ganz liebevoll und weise. Selbst Steine bekamen da die Neigung zu denken, dass sie ja Steine sind. Und dass sie von so vielen anderen Steinen getrennt sind. Und dass sie aber von den anderen Steinen nicht getrennt sind, wenn sie genauso sind. Wenn die schwarzen Steine genauso sind wie die Weissen, ist die Trennung wieder aufgehoben.

"Das soll auch Zazen bewirken" - welch gute Absicht.

Lieben Gruss
allman

allman: Hi Farbfleck,
und was ist mit dem Regenbogen? Er ist ueberall zu Hause, wo er auftaucht, und sei es fuer ganz kurze Zeit.
Fuer den Weisen ist die Weisheit seine Heimat. Deshalb ist der Weise ueberall zu Hause, wo er auftaucht. Aber der Weise wird nirgendwo auftauchen koennen. Weil das Ganze dies nicht vorsieht. Waere das vorgesehen, gaebe es kein Leben mehr. Es wuerde vom Leben abgeraten werden. Denn Leben ist Kampf. Hast du`s noch nicht gemerkt. Erst nach vielen gewonnen Kaempfen erscheint dir das Leben als wundervoll. Aber es erscheint dir nur so nach vielen gewonnenen Kaempfen.
Hoch lebe die Erscheinung!
Gruss
allman

allman: Hi Marc,
Und wenn du nichts mehr geben willst, egal ob du noch was hast oder nicht, wollen sie dein Haus stuermen?
Da haette ich auch ganz schoen Angst. Aber ich verstehe nicht. Gibts hier keine Moeglichkeit irgendwas anzubauen? Ist da absolut Wueste? Kein Fluss in der Naehe?
Der Ueberlebenskampf geht dahin, dass sie dich noch in Zazen zerfleischen werden. Also go home. Oder hat dein Herz dort schon Wurzeln geschlagen?
Zwischen all dem Dreck und all dem Sterben Wurzeln geschlagen. Gibt es jemanden, der dir sehr nahe ist? Dann bleib.
Man kann zumindest im Dreck und zwischen Sterbenden leben, aber nicht in lebensbedrohlichen Zustaenden. Da musst du fortgehen. Aber schau zu uns rueber, die Leben werden auch hier immer mehr bedroht; es wird immer unberechenbarer; hier braut sich etwas zusammen. Bleib lieber dort. Nein, komm lieber her. Ich weiss nicht.
Was wird dir in Zazen geraten? Ich weiss, dass unter bestimmten aeusseren leidensstarken Bedingungen, in Zazen oder in Traeumen helfende Visionen geschehen.
Manchmal erfaehrst du unglaubliche Energieaufladungen, die dich wieder ganz stark machen. Dann ist das, was bis jetzt schwierig war, kein Problem mehr.
Dann ertraegt ein Ertrinkender das Wasser besser, voellig uebertrieben gesagt.
Du musst aber zugeben, wenn kein Weg mehr nach "oben" fuehrt, haelt man es da unten besser aus. Und wenn es so weit ist, ist wieder die Chance da, mit dem Ganzen synchron zu werden. Wir sollten uns nicht so sehr am Harmonischen/Perfekten festmachen. Denn der Erdkern besteht aus wildem heissem Sonnenplasma, dass sich jederzeit ueber unsere Haeuser ausgiessen kann. Ich hoffe, dass dann die Lava den Perfektionisten zuerst ins Maul fliesst.
Lieben Gruss
allman

Farbfleck: Hi allman,

ich habe auch einen alten und Weisen Menschen gesehen, einen einzigen. Er lag sorglos auf seiner Bank im Schatten des Baumes und grüßte
den vorbeifahrenden Touristenbuss als wollte
er sagen: "dies ist Sri Lanka, hier bin ich zu
hause, hier kenn ich mich aus."

Jamady: Hi allman

Ins Zen Forum fluechten ist genau das was ich mache so gut es eben geht ( die International Server sind meistens down and out) , oder dann eben ins Zazen < schoene gemuetliche abende mit netten Menschen gibt es auch < dann ist`s wie du sagst fertig mit nett > es ist einfach nur noch>
So ist auch mit den Hungernden und Sterbenden sind tatsache,
. Der Dreck wird weggerauemt die Hungernden gefuettert bis die Menschen schlangen stehen vor deinem Haus und etwas essen wollen und du nichts mehr geben kannst weil du selbst nichts mehr hast. Zelte abbrechen waere Flucht, aber trotzdem der Gedanke ist da !
Schoenen gruss aus Zimbabwe
marc

HelmutLange: Hallo Allman

Speigelbild ist für dich Bewertung der Reflektion deiner körperlichen Erscheinung. Es ist übrigends egal ob ich das richtig verstanden habe, alle Spiegelungen oder Reflexionen sind wenn sie einen Denkprozess durchlaufen oder eine Bewertung erfahren Illusionen.

>>Ego und Illusionen haben Bedeutung >>? ? ?
Nur wenn ich ihnen eine gebe oder sie glaube ernst nehmen zu müssen. Ego und Illusion sind einfach so wie sie sind. Ich habe nichts mit ihnen zu tun, wenn ich es nicht möchte.

Sterblichkeit bedarf keiner Be-deutung oder Erklärung, alles das benannt werden kann ist Sterblich und vergänglich. Sterblichkeit ist eine Wahrheit, eine Illusion ist das sie eine Illusion ist. Sterblickeit ist Bestandteil der Materiellen Welt und nicht der Geistigen in der nichts Materielles existieren kann. Du begehst da den Fehler in Hyakujos Fuchs ( Torloses Tor Beispiel 2) "Ist der erleuchtete Mensch dem Gesetz der Kausalität unterworfen?" Was hat Erleuchtung mit dem lebenden Menschen als Körper zu tun? Nichts!! Denn ob erleuchtet oder nicht er wird sterben, es ist egal welche Ausflüchte Du verwendest. Der Mensch hat die Angst vor dem Tod erfunden, diese Angst ist nur bei ihm.

Zen ist keine Methode!!
Zazen ist EINE Methode Zen zu erfahren. Zen hat keine Absichten!! Wenn Du Zazen mit Absichten machst Meditierst Du nur. Zazen soll dich lehren das Zen keine Absichten hat. Das es eine, die Quelle ist, die Quelle dessen Ursprung man nicht erkennen kann weil der Ursprung den man findet immer wieder nur Quelle ist.
Jemand lernt die Teezeremonie. Wenn er die erleuchtung aus diesem Lernen erreicht erkennt er das sie nur Flitterkram ist, denn ihr Sinn liegt darin zu lernen das er nur seine beiden Hände nehmen muss und das klare Wasser aus der Quelle schöpfen um den Besten Tee zu trinken. Dieses Erkennen lässt ihn nun DIE Teezeremonie ohne Absicht und vollkommen im Zen durchführen auch wenn jeder Mensch für den er das macht nur die Anstrengung der Gleichmütigkeit erkennt wird er Frei sein von jeder Anhaftung an das was Andere Glauben oder meinen, sogar frei von der Handlung die er gerade ausführt. Das soll auch Zazen bewirken.
Im Zazen sein (immer?) hat die, für normal lebende Menschen, die fatale Wirkung das nur noch Leben sinnvoll ist das sich nach und nach von allen Vorstellungen wie man zu leben hat trennt.
Es gibt nur noch den Wunsch einfach zu leben.


liebe Grüsse
Helmut

allman: Hallo Jamady,
schoenen Gruss nach Zimbabwe,
wenn ich mich mal einmischen darf,
wie wuerde ich da das Zen leben?

Ich wuerde mich auch ins Zen-Forum fluechten. Und mich hier vergewissern, ob es Worte gibt, die den Kern allen Leidens treffen. Wenigstens diesen Trost haette ich mir gestattet.
Und wenn du hinterher noch ein bisschen Kraft hast, wuerde ich mir einen schoenen Abend mit einem netten Menschen machen. Oder gibt es keine netten Menschen bei dir?
Dann wuerde ich mir einen netten Moment erhaschen und ganz nett Zazen. Aber dann waer schon Schluss mit nett. Weil du selbst die Idee von Armut, Dreck, Gewalt und Drohungen verlierst. Du beginnst zu verstehen.
Und wenn nicht, solltest du deine Zelte dort abbrechen.
Lieben Gruss
allman

allman: Hallo, lieber Farbfleck,
du hast einen sehr scharfen Blick, aber die Reise haettest du dir sparen koennen; eine innige Selbstbetrachtung haette dir diese Erkenntnis auch erschlossen.
Nur, was bedeutet schon das massenhafte Auftreten von Menschen wie "Du und Ich"? Das hat garnichts zu bedeuten. Damit der "Weise" nicht verhungert oder von der Sonne verbrannt wird, muss der Weise sich wie jeder andere benehmen. Wie willst du also so schnell wie du geschaut hast, einen Weisen erkennen?
"Aber wenn das Tao nicht verlacht wuerde", koennte es gar nicht als Tao erkannt werden. Du musst schon vom Tao abheben koennen. Das braucht ziemlich Intelligenz oder Lebenserfahrung. Das Lachen lernen ist keine einfache Sache, sag ich dir. Denn je mehr du drueber lachst, desto mehr fangen gewisse Leute an, dich unfreudig zu machen. Aber lass dich nicht abschrecken. Ich mich auch nicht.
Besten Gruss
allman

allman: Hallo Helmut,
mit Spiegelbild meine ich die koerperliche Erscheinung; und zwar im Sinne der Selbstbewertung. Denn die Bewertung durch Andere ist sehr von Vorurteilen getruebt. Also ist meine Meinung ueber mich ausschlaggebener; es sei denn, ich diene jemand Anderem.

Auch wenn ich bei zen.de bin, werde ich mich nicht verleugnen und nicht so tun als ob. Fuer mich existiert grundsaetzlich ein intelligentes Ganzes, dem ich nichts, was ich kenne, absprechen werde. Alles, was ist, stimmt so und untersteht einer Absicht.
Ego und Illusion haben Bedeutung. Die du erkennst, wenn du in Negation von Ego und Illusion lebst. Da wirst du die "Quelle ohne Absicht" naemlich schnell spueren, und das ist das Zeichen. Deine entsprechenden Gefuehle und Gedanken sind die Zeichen. Deine Freude, deine Wut, deine Einsamkeit, deine Versklavung in Liebessehnsucht verraten die Quelle. Du bist nicht ganz, du hast den Drang, ganz zu werden. Die Absicht des Ganzen ist "auch" die Wiederganzwerdung seiner "verrueckten Geister". So sehr wir uns bemuehen, die Sterblichkeit zu erklaeren, sie ist nur eine Illusion. Deshalb ist dem Ganzen egal, welche Gefahren wir erleben. Waere die Sterblichkeit keine Illusion, das Ganze haette sie mit einem Schlage abgeschafft. Das Ganze wuerde sich doch nicht liquidieren oder Todesangst aussetzen.
Du sagst: "Zen hat keine Absicht". Aber als eine unserer Methoden, "natuerlich" zu werden, ist sie eine ideale Methode voller Absicht.
Es ist manchmal sehr schwierig, so wach zu werden, dass man die Absicht erkennt.
In Zazen verschwindet natuerlich die "Idee" von der Absicht, weil man ganz ist oder synchron. Vielleicht bist du staendig in Zazen, Helmut?
Lieben Gruss
allman