Kokoro: Schöner Beitrag, Martin.

Wir hatten ja grade die Diskussion über diesen Jan B. Zenji und seine Offenbarung über Zen. Auch einer von den Leuten aus der "Tradition" des

http://www.daishinzen.de/lehrer/oisadan/

und der ist ein "absolut authentischer" Was-auch-immer.

Mir geht das ziemlich am A... vorbei - und ich interessiere mich nicht mehr, was ein anderer macht und ob er das Zen oder Zon nennt.
Wenn mir sowas begegnet - dann sag' ich was dazu - aber ich würde mir nie eine Sendung mit dem ansehen - schon Hirschhausen ist ein Strohsack.

Zu den Management-Seminaren - die bezahlt der Unternehmer als Bonus - da reißen sich die Leute nicht grade drum - und wenn das einer selbst bezahlt, kann er's steuerlich geltend machen - außerdem sind die Kosten fürs Ambiente und nicht fürs Sitzen - zum Ambiente gehört auch der authentische Armleuchter.
Hirschhausen verdient sein Geld ja auch als Komiker für Unternehmer-Kongresse - von irgendwas wollen diese Witztypen ja leben.
Geschäfte mit Zen ist nichts neues - das einzige was hilft ist die authentische Praxis, die man selbst lebt.

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mipoohji: Du hast es Dir also vorgestellt, dass es da stünde... jetzt müssen wir noch Tai fragen, ob er es dazwischengeschrieben hatte und dann fahre ich nach Thailand und lerne mentale Infos mit Kreuzchen nachzuweisen...

Gruß
mipooh

mipoohji: Das ist mir klar, bedeutet aber auch, dass an einem anderen Punkt dies alles Hilfe sein kann.
Und das stand so eben nicht in Tais Posting.

Gruß
mipooh

mipoohji: Er hat dort in der Talk-Show ganz bestimmt nicht versucht, den anderen Zazen beizubringen.
Also ist bei der Übung auch nicht die Daumenhaltung so fürchterlich wichtig.

Ich bin ja auch jemand, der skeptisch wird, wenn auch nur der Anschein entsteht, jemand wolle sich mit Zen/Meditation bereichern. Selbst einen Beruf draus zu machen, bei dem man einen ordentlichen Verdienst haben möchte, finde ich nicht akzeptabel.

Aber es geht mir sowieso irgendwo vorbei, ob jemand sich nun Zenmeister nennen darf, warum und mit wessen Segen... wenn ich mir einen Meister suchen würde, dann wäre es kaum der. Sobald Kohle im Spiel ist, ist für mich die Möglichkeit gegeben, dass es nicht um das geht, was ich da anstrebe.

Da ist für mich ein Reihenhaus nur graduell verschieden von einer Hütte oder Luxusvilla.

Sollen die sehen, wie sie mit der Geldwelt klarkommen...

Aber der erdachte Zenmeister der wegen der Fingerhaltung so abfährt, dass er dem Hinnerk dreißig Stockschläge verpasst, der hat auch ein Rad ab.

Gruß
mipooh

mipoohji: Ich bin überrascht sowas von Dir zu lesen...
das würde ja bedeuten, dass alles im Weg steht, man also besser auf Zen verzichtet, damit es bloß nicht im Weg steht...
Kann ja wohl irgendwie nicht ganz so zutreffen.

Gruß
mipooh

Angkor: Interessant, wer nun alles den Hinnerk in Schutz nimmt. Interessant auch, dass jemand erwähnte, er wohne "in einem Reihenhaus". Was soll das denn bedeuten?

Stattdessen rechne man aus, welche Geldgeilheit hinter seinen Kursen steckt und erkenne seine Anhaftung. Und ja, an der schlampigen Fingerhaltung erkennt man den Fake. Auch er könnte seine Angelegenheit nennen, wie er möchte, aber bitte - er soll es unterlassen, sich auf japanisches Zen zu berufen. Dort ist die Haltung korrekt vorgegeben. Ich will damit nicht sagen, dass es nicht anders geht, aber käme ein authentischer Zen-Meister zu Hinnerk, bekäme er dreißig Stockschläge direkt auf die Finger.

"Dann bin ich mal nach Japan ins Kloster" usw. Also, Dae-Hyong, bilde Dir nix ein, "Zen-Rätsel" war die passende Rubrik für die Kôan, die es ja inzwischen auch als Büchlein bei Amazon gibt und die nun auch keine Meisterleistung meinerseits sind, ich habe da sicher nicht auf Dich reagiert.

Tai: Ich sehe es so: Natürlich geht es. Nur halt nicht mit oder ohne Meister, Sangha, Freigeistigkeit und was einem sonst noch alles so während der Praxis im Weg stehen kann.

Triffst du Buddha unterwegs ...

Herzliche Grüße
Tai

mipoohji: Wenn es nicht ohne geht und auch nicht mit, geht es dann gar nicht?

Gruß
mipooh
(der auch nicht glaubt, dass es ohne geht, dass aber "mit" keine Garantie ist und dass es wenn es "mit" ging, dann auch ohne geht. Ausser es geht nicht mehr...)

mipoohji: Was wolltest Du uns nun damit sagen?
Dass man das alles auch kostenlos haben kann?
Oder dass die Daumenhaltung für Dich ein Erkennungsmerkmal eines Zen-Meisters ist?
Oder dass es auch für Dich Unfassbares gibt?
...

Gruss
mipooh

mipoohji: Viel Glück, Bernie.

Gruß
mipooh

mipoohji: Dummheit gibt es überall. Die dem Zen oder dem Zazen zuzusprechen geht voll am Ziel vorbei.

Alle Dummen haben auch mal Muttermilch getrunken oder ein Butterbrot gegessen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Um zu erklären was im Sinne des Buddha Leid bedeutet, braucht man halt diese Geschichte. Da ist erklärt, wie er überhaupt zum Leiden kam.
All die Jahre auf die Du anspielst hat er lediglich weitergelitten, obwohl er alles probierte, was ihm so als angeblicher Ausweg bekannt war.
Bis er die Nase voll hatte von all den Ammenmärchen und selbst hingeguckt...

Wie Du darauf kommst, dass dies keine Aussagekraft hat, ist mir schleierhaft. Denn das war doch genau der Punkt, an dem er zum Leidenden wurde. Vorher war seine Welt noch "in Ordnung".

Gruß
mipooh

Gelöschter Benutzer: Deine Atwort beschäftigt sich mit Geschichten um Buddha. Ich frage was Leid im Sinn von Buddha ist. Da haben Geschichten und Legenden keine Aussagekraft.

Wo ich Dir recht gebe ist das es für den Buddha ein großer Schock war Die Menschen zu sehen und zu fühlen. Doch dann kamen die Jahre bis zur Befreiung.

mipoohji: Aus der überlieferten Lebensgeschichte war es der Umstand, dass auf einmal seine Vorstellungen (obwohl es auch Erfahrungen waren) und die Wirklichkeit nicht mehr zusammenpassten.
Damit kam er nun nicht klar, was ihn so sehr nervte, dass er alles dransetzen wollte, das in die Reihe zu kriegen.

Seine bisherigen Erfahrungen sollen davon geprägt gewesen sein, dass man ihm wesentliche Bestandteile, Geburt, Alter, Krankheit und Tod vorenthalten hatte.

Also waren seine Vorstellungen einseitig geprägt.

Ähnlich also wie bei Deinem Fernseherbeispiel.

Symbolhaft als Geschichte eines Buddha erlebt wohl ziemlich jeder Mensch, dass er sich irgendwann an einem Punkt wiederfindet, an dem seine Vorstellungen und die Wirklichkeit nicht zusammenpassen. Das ist unangenehm und das ist mE Leid im Sinn des Buddha.

Gruß
mipooh

mipoohji: Dass sich alles wiederholen muss, ist auf längere Sicht sicher dadurch bedingt, dass es kaum viel über die Zenpraxis zu sagen gibt.
Jemand praktiziert oder nicht und alles was man reden kann ist der persönliche Austausch.

Wäre der nicht, auch wenn er manchmal im Getöse fast untergeht, hätte ich auch wenig Interesse an dem Forum. Manche gewachsene Beziehung möchte man eben nicht missen.

Schön, wenn es Dir hier irgendwas gebracht hat, ich hab Dich hier immer gern gesehen. Ebenso wie Deine Frau (wenn ich da jetzt nichts durcheinanderschmeisse).

Mach Du es auch gut und lösch mal vorsichtshalber nicht Deinen Account. Wer weiss, vielleicht ist Dir ja irgendwann mal wieder danach mit uns zu plaudern.

Gruß
mipooh

mipoohji: Hallo Martin,

die Struktur des Forums hat Nachteile, aber auch den Vorteil, dass sich auf Nebengeleisen eigene Gesprächsteile entwickeln.
Dass deswegen viele hier seien, das denke ich nicht. Eher dass sie wegen des Titels "Zen" hergekommen sind.
Die Freiheit des Geplauders ergibt sich mehr aus der nicht vorhandenen Moderation. Die führt in manch anderem Forum bei enger Auslegung von On-/Offtopic zu einer gewissen Themendisziplin.

Auch hier kommt es schonmal dazu, aber eben eher seltener als in moderierten Foren. Gerade kürzlich fand ich es erstaunlich, dass ein Gespräch an dem auch Tai teilnahm, recht konzentriert verlief.

Viel Freiheit bedingt einen anderen Grad an Disziplin als wenig. Bis hin zu gar keiner...

Themenstörungen ergeben sich eher da heraus.

Díe nun grundsätzlich mit einem "Art" zu verzieren, halte ich für fragwürdig. Denn es gibt ganz verschiedene Formen von Disziplinmangel. Manche sind erträglicher, auch für Menschen, die lieber am Thema kleben, andere sind auf unterschiedliche Weise unerträglich.

Ich als eher nüchterner Mensch kann zum Beispiel harmlose Unsachlichkeiten übersehen. Daran beteilige ich mich fast nie, aber dass es mich stören würde kann ich nicht sagen.
Der Mißbrauch von Themen zur wiederholten Selbstdarstellung ohne sachlichen Bezug UND ohne ein offensichtliches Neben-jedem-Thema-reden, also mit einem Scheinbezug zum Thema, stört mich erheblich mehr.
Und was mich sowieso stört, das sind Animositäten, die unter scheinbarem Themenbezug eigentlich nur einen Mangel an Argumenten überdecken und das wohl auch sollen.

Wenn die ein gewisses Maß übersteigen, so mein beobachtendes Empfinden, steigen etliche Mitglieder aus und verlieren die Lust an einer Beteiligung. Und ohne die (Beteiligung) hat sich´s was mit "Art"...

Es geht, aber nur wenn Störungen begrenzt sind. Wer aber sollte die begrenzen? Das kann in einem unmoderierten Forum nur jeder Einzelne selber leisten. Da braucht es nur ein, zwei kräftig austeilende Mimosen und Du kannst es vergessen.

Gruß
mipooh
(der aber auch spannend findet über das Aushaltenkönnen von Spannungen nachzudenken)

mipoohji: Keine Sorge, mir war nur nach Scherzen.
Ich hatte schon verstanden was Du gemeint hattest.

Gruß
mipooh

Sundro: Tai, wie konnte ich den vergessen.

Freigeist .. ein Versuch von mir etwas zu beschreiben...nagel mich nicht darauf fest.

Ich versuche es nochmal:
Jemand der sich auf den Weg eingelassen hat, der einen Meister als Lehrer anerkennt und sich von ihm begleiteten lässt.......Uuiii..das geht wieder schief.
Kokoro beschreibe das bitte mal, mir gehen zunehmend die Worte aus. (Tai könnte das auch)

mipoohji: Der Eindruck ist schon richtig, nur hat das mit Zen nicht wirklich etwas zu tun.
Von zuviel Zazen kommt das aber höchstwahrscheinlich nicht, eher von zu wenig.

Du solltest Dich aber nicht dadurch irritieren lassen, denn Zazen findet ja nicht in einem Forum statt.

Dein Rudel Wildsäue hat mich zum Lachen gebracht. Das konnte ich gerade gut gebrauchen.

Gruß
mipooh

mipoohji: Du hast mindestens Tai vergessen und wenn ein Freigeist jemand ist, der nie ein Dojo von innen gesehen hat, dann hast Du noch mehr vergessen.
Aber mal eine bescheidene Zwischenfrage...
Sind die Sangha/Zenmeister Mitglieder keine Freigeister (diesmal nicht in der einschränkenden vorherigen Definition sondern im allgemeineren Wortsinn)?
Hoffentlich werden sie dadurch nicht zu Unfrei-Geistern... ;)

Gruß
mipooh